Le choix du fournisseur d'éléctricité.... (sujets fusionnés)

Bonjour!
Alors je ne sais pas si vous en avez déjà parlé ni si c'est le bon endroit.
En fait, je poste ce message pour vous signalez que Greenpeace a noté (d'un point de vu écologique) les différents fournisseurs d'éléctricité en France depuis que le marché n'est plus réservé à E*D*F*

Avez-vous l'intention de changer de fournisseur?

Enercoop (www.enercoop.fr)me tente enormement mais on hésite encore car l'entreprise est jeune et que notre facture va augmenter...

Moi aussi, j'envisageais de passer à Enercoop… mais le fait de savoir qu'un appart passé à un autre fournisseur d'électricité ne peut plus revenir au tarif régulé d'EDF m'a un peu refroidie…

En effet : le tarif d'EDF reste régulé jusqu'à 2010, puis, ça deviendra la loi du marché pour tous, EDF compris.
Les fournisseurs indépendants d'électricité, qu'on peut désormais choisir, subissent, eux, déjà la loi du marché… J'avais fait le calcul selon ma conso : Enercoop ne me coûtait que 3€ de plus par mois. Et quand bien même ça m'aurait couté plus, si c'est pour avoir de l'énergie verte, ça vaut le coup…

Cela dit, je sis locataire, et je ne pense pas rester même 3 ans ici… donc, je prendrai Enercoop quand je déménagerai, laissant le choix au futur locataire d'ici de faire comme il veut…

Ah oui... notre facture prnait une augmentation d'environ 15/20 euros.
Je crois que je vais laisser un an de reflexion avant de sauter le pas. Voir si on démenage encore ou pas aussi.

(mais je crois avoir lu quelque part que le seul cas ou tu peux revenir en arrière c'est quand tu emenage dans un appartement et que le fournisseur ne te convient pas,tu peux prendre le fournisseur d'avant... faudrais que je retrouve l'article)

Cassandre, ce que tu dis à propos d'EDF semble aller tout à fait à l'encontre des directives européennes sur la concurrence. Je ne dis pas que tu te trompes hein, j'ignore tout de ce qui se passe en France Mais si un fournisseur est avantagé par rapport aux autres par des prix bloqués jusqu'à une date assez éloignée, cela veut dire que les autres fournisseurs sont désavantagés (et à terme, condamnés à disparaître), la preuve : vous hésitez à changer de fournisseur, alors que vous avez à la base des motivations pour le faire. C'est vraiment une manière de boycotter l'ouverture du marché. Et dans le cas présent, ça empêche les gens de choisir pour l'électricité verte.

Ya pas une association écolo qui a dénoncé ça devant la cour européenne de justice? Ca me paraît tellement gros

Ou bien alors j'ai rien compris? ''

Si tu savais tous les trucs qui paraissent tellement gros d'EDF, qui ne sont jamais allés devant aucune cour de justice…

Oui, mais normalement c'est le gouvernement qui permet de faire ça. Je pense qu'en Belgique si l'équivalent de l'EDF (Electrabel) faisait pareil, ce serait avec le soutien du gouvernement, et donc attaquable à la cour de justice européenne, et sinon, le gouvernement, ou quelqu'un dénoncerait vite fait et ferait pression sur le gouvernement pour stopper ça. Enfin, peut-être que je me fais des illusions, je ne suis pas spécialiste dans ces domaines, c'est l'impression que j'en ai. Et je pensais qu'en France c'était moins laxiste qu'en Belgique, d'où mon étonnement. Je ne suis pas en train de vouloir décréter des choses. Juste la mondialisation me paraît énorme et tout et tout, mais en général les gros profiteurs sont tout de même plus fins pour nous manipuler, là c'est tellement énorme
Mais bon, c'est juste une boutade, ya tellement de sujets qui valent la peine de s'indigner, qu'on pourraît y passer sa vie, la sv, c'est tout de même plus intéressant

Je ne sais plus si c'est "60 millions de consomateurs" ou "que choisir" qui s'est levé justement contre cet impossible retour en arrière....
Reste à voir ce que ça va donner....

C'est Que Choisir qui a présenté un dossier très complet dans son nouveau numéro. Je vous invite vraiment à le lire avant de choisir votre founisseur.
L'illusion du libre choix est totale. Le prix payé par le client est bien réel lui.

moi je reste en stand by en attendant de voir ce que cela donne : j'ai déjà eu assez de soucis en changeant de fournisseur d'acces (je suis restée 3 mois sans internet ni téléphone) je me dis que si ça merdoie en éléctricité de la même manière ça va être galère.

Pour info depuis décembre, un amendement est passé, on peut revenir sans condition au tarif régulé...

Super info Sebos, merci ! Tu as une source de ça ? Ça pourrait finir de me décider !

Voilà une source:

http://www.lefigaro.fr/conso/2007/12/12/05007-20071212ARTFIG00353-tarifs-les-retourschez-edfet-gdf-autorises.php

Quelqu'un connaît-il le fournisseur "Planete UI" ?

Je sais qu'il ne faut pas faire de pub ici... Bon, je voudrais savoir si ça semble "raisonnable" de quitter EDF pour passer à la concurrence (Planète Oui pour ne pas la nommer, je ne sais pas s'il y en a d'autres...). Pour les opérateurs de téléphone ça ne m'a pas posé pb, par contre pour l'électricité j'hésite Faut-il attendre encore un peu ?

Coucou Digitale,

Tu peux préciser ta question ? Tu te demandes si ce sera beaucoup plus couteux ?
Je ne connais pas planète OUI.
Nous on est passé à Enercoop (Le principe : les producteurs de la coopérative injectent dans le réseau autant d'électricité renouvelable que nous en consommons), depuis septembre, et oui c'est un peu plus cher, mais on le savait et on gage que ça baissera avec le temps. Et puis c'est réversible, " tout consommateur particulier qui quitte les tarifs réglementés peut à présent y revenir. De plus, tout nouvel entrant dans un logement peut souscrire le contrat qu'il souhaite, y compris les tarifs réglementés, quel qu'ait été le choix du précédent locataire"

Merci pour ta réponse : en fait je me demande si vraiment, on peut ensuite retourner à EDF si jamais on n'est pas satisfait du service de l'autre entreprise.

Je pensais par contre que c'était le même prix qu'EDF (pas plus cher, en tout cas).

Pcq ça m'intéresse beaucoup, cette initiative !

Digitale a écrit:Merci pour ta réponse : en fait je me demande si vraiment, on peut ensuite retourner à EDF si jamais on n'est pas satisfait du service de l'autre entreprise.

Tu peux retourner au tarif réglementé EDF au bout de 6 mois et à condition d'en faire la demande avant le 1er juillet 2010.

Pistil, sais tu quel pourcentage en plus tout compris (abonnement et conso) ça te fait chez énercoop ?

bluemyrtille a écrit:

Pistil, sais tu quel pourcentage en plus tout compris (abonnement et conso) ça te fait chez énercoop ?

Non, car je suis entrée chez Enercoop en changeant d'appart et de ville, donc je peux pas vraiment faire de comparaison.
Depuis juillet, on a une moyenne de 50 euros de facture par mois, pour un F2 de 50 m2 tout en électrique, mais qu'on a peu chauffé. C'est en effet cher par rapport à ce que j'avais l'habitude de payer, mais c'est un "luxe" qu'on a choisi.
Les tarifs sont là, aussi : http://www.enercoop.fr/index.asp?ID=484

Merci Pistil,
Je vais étudier leurs tarifs, même si je pense également qu'il y a des "luxes" plus que nécessaire et que l'argent ne doit pas être compté au regard de certaines valeurs. Mais je voudrais me préparer point de vue budget...

Après le 1er juillet 2010 on n'aura plus le droit de changer de fournisseur ?

c'est ce que prévoit la loi.
En fait, les tarifs EDF sont soutenus par l'Etat (tarifs réglementés) et l'Europe a demandé pour 2010 l'arrêt de ces tarifs pour entrer dans une vrai concurence.
Donc même si on reste à EDF on devrait finir par payer plus, même si le gouvernement promet le contraire.

OK, merci de ces précisions. Bon je vais regarder les sites et cogiter

Je remonte ce sujet en complément du sujet "l'électricité et vous" parce que je m'interroge sur l'opportunité de fausser compagnie à EDF quand je rentrerai en Bretagne (c'est-à-dire au printemps prochain) en passant par exemple chez Enerc*oop.
Certains d'entre vous sont-ils clients dans cette coopérative ? Ou une autre, d'ailleurs ?
Et ceux qui y étaient lors de la première discussion, où en êtes-vous ?
Merci d'avance

Je suis chez énercoop depuis août 2009, et contente d'y être.
Souscription facile avec un service client sympa et dispo, pas de problème d'approvisionnement, factures en ligne.
Bref, aucun regret !

Quand j'ai déménagé je suis allée chez gdf***uez mais sans vraiment le vouloir... Je n'avais pas envie de me prendre la t^te, j'avais déjà 1000 choses à gérer, donc voilà peut être que je ferai autrement maintenant !

bluemyrtille a écrit:Je suis chez énercoop depuis août 2009, et contente d'y être.
Souscription facile avec un service client sympa et dispo, pas de problème d'approvisionnement, factures en ligne.
Bref, aucun regret !

Alors je souhiaiterais savoir s'ils pratiquent la facturation intermédiaire basée sur des estimations.
Parce que ces enf**rés d'EDF le font (2 relevés sur 3 sont des estimations) et c'est systématiquement trop élevé. En clair, ils se font de coquettes avances de trésorerie. Multipliées par des centaines de milleirs voire des millions de clients, ça en fait des sous placés à la banque qui produisent des intérets.
Du coup, je me suis mis au "relevé confiance".
Quid chez Enerc**p ?

Chez Enercoop, il n'y avait pas d'estimation mais des "auto-relèves" qu'on déclarait chaque 2 mois.
depuis cette année, ils disent avoir un problème sur les auto-relève et ce sont donc des estimations avec remboursement, comme chez EDF. Ils préconisent donc la mensualisation, comme chez EDF. Je n'ai jamais voulu le faire chez EDF mais je crois que chez énercoop je vais mettre ça en place car c'est quand même plus facile pour les comptes et comme c'est une coopérative ça me gène moins s'ils placent mon argent (ils sont au crédit-coopératif je crois, voire même à la NEF)

raymond pin a écrit:(...) Parce que ces enf**rés d'EDF le font (2 relevés sur 3 sont des estimations) et c'est systématiquement trop élevé. En clair, ils se font de coquettes avances de trésorerie. Multipliées par des centaines de milliers voire des millions de clients, ça en fait des sous placés à la banque qui produisent des intérets.

Oui, c'est une des raisons pour lesquelles je voudrais faire un pied de nez à e*df. A une certaine époque, on pouvait faire refaire sa facture en faisant le relevé soi-même et en le communiquant au téléphone mais maintenant ce n'est plus possible. La seule chose qu'on m'a répondu quand j'ai râlé c'est que je n'avais qu'à passer à la mensualisation (mais là aussi, il y a un prélèvement d'avance de toute façon).
Ce qui est énervant, c'est que l'estimation est volontairement trop élevée.
L'autre raison c'est que maintenant, le prélèvement automatique est obligatoire et ça aussi, ça m'énerve.

edit : et l'autre raison, la plus importante, même, c'est l'origine de l'électricité bien sûr...

raymond pin a écrit:Du coup, je me suis mis au "relevé confiance".

Qu'est-ce que c'est ?

Justement ici on paye environ 50€/2mois chez EDF (on a aussi eu des estimations qui dépassaient tout entendement!).
Hier on a reçu le courrier pour nous proposer la mensualisation à 35€/mois

Je suis dans l'attente d'autres avis d'utilisateurs d'Enercoop pour partir.

Pour préciser mon point de vue : ça ne me dérange pas qu'il y ait des relevés estimés, à condition qu'ils ne soient pas grossièrement SURestimés. Enfin, à conditions qu'ils soient honnêtes, quoi...

Chez Enercoop, c'est comment ?

Et d'ailleurs, y a-t-il d'autres fournisseurs alternatifs à part eux ?

C'est à ma connaissance le seul fournisseur d'énergie verte, et surtout la seule coopérative.
Dans mon cas, l'estimation était surestimée, mais c'était ma première année chez eux, donc aucun point de repaire. Et puis, ils sont petits, donc plus fragiles, une sous-estimation pourrait être difficile à supporter je suppose.
J'attends voir ce qu'ils me proposent comme montant pour la mensualisation.

Philomenne a écrit:

raymond pin a écrit:Du coup, je me suis mis au "relevé confiance".

Qu'est-ce que c'est ?

il suffit de s'incrire sur le site http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-contrat/le-compteur/relever-son-compteur/comment-transmettre-son-releve-de-compteur-793.html

Il s'agit de faire son relevé soi-même. Tous les 2 mois, tu reçois un courriel t'indiquant que tu dois transmettre ton relevé de conso entre telle et telle date. Tu peux immédiatement connaitre le montant de la facture correspondante que tu reçois peu après (ou le prélèvement...)
Bien sûr, seuls les clients bons payeurs ont cette faculté. Si tu as connu 1 seul retard de paiement, ce service n'est pas proposé.

raymond pin a écrit:
Bien sûr, seuls les clients bons payeurs ont cette faculté. Si tu as connu 1 seul retard de paiement, ce service n'est pas proposé.

Alors comme ça ceux qui ont des difficultés d'argent doivent payer plus à cause de leur sur-estimation et attendre le remboursement... ça se passe de commentaire, surtout de la part d'un service (encore) public il me semble.

bluemyrtille a écrit:
Alors comme ça ceux qui ont des difficultés d'argent doivent payer plus à cause de leur sur-estimation et attendre le remboursement... ça se passe de commentaire, surtout de la part d'un service (encore) public il me semble.

C'est le principe de base du fonctionnement de notre société : plus tu as les moyens, plus on te fait des facilités. Inversement, plus tu te noies, plus on t'enfonce la tête sous l'eau. Avec au centre du paysage les banques qui ponctionnent des pénalités et qui ont tout pouvoir. Un jour, une de mes factures d'eau a été doublée comme ça : rejet du TIP par la banque pour manque de provision, qui m'a coûté 20 € de pénalités + 18 € de pénalités pour ce même rejet par le service des eaux, tout ça pour une facture de 43 €. Qu'il a fallu que je repaye en plus...

(Pardon, c'est un peu HS mais c'est aussi pour ça que je cherche de l'alternatif, pour échapper à ce fonctionnement révoltant).

oui, c'est partout pareil : moins tu as de pognon, plus on t'en prend.

Je viens de lire ce fil et je constate que personne ici ne déplore vraiment le fait que cette mise en concurrence va de toute façon augmenter les prix, y compris ceux du méchant EDF. Je trouve donc que se précipiter pour essayer de gagner une bricole est un peu indécent.

Le méchant EDF était, après tout, un service public qui depuis la guerre a assuré une offre relativement égalitaire et les bénéfs partait dans le comité d'entreprise et les colos des enfants plutôt que dans les poche d'actionnaires. Même si ces poches sont peintes en vert, je préférais l'ancien système.

D'accord avec toi Joël

Joël a écrit:Je viens de lire ce fil et je constate que personne ici ne déplore vraiment le fait que cette mise en concurrence va de toute façon augmenter les prix, y compris ceux du méchant EDF. Je trouve donc que se précipiter pour essayer de gagner une bricole est un peu indécent.

En ce qui me concerne, l'objectif n'est pas du tout de "gagner une bricole" mais d'avoir une électricité un petit peu plus correcte du point de vue de sa production (même si c'est loin d'être parfait) et ce, même si ça me revient plus cher.

Joël a écrit:Le méchant EDF était, après tout, un service public qui depuis la guerre a assuré une offre relativement égalitaire et les bénéfs partait dans le comité d'entreprise et les colos des enfants plutôt que dans les poche d'actionnaires. Même si ces poches sont peintes en vert, je préférais l'ancien système.

ça c'était vrai avant et oui, c'était pas mal. Hélas, ça a changé. Maintenant, EDF te pénalise si tu consommes peu, surfacture et t'impose le prélèvement automatique. Je n'ai pas de scrupule, dans ces conditions, à aller voir ailleurs...

Joël a écrit:Je viens de lire ce fil et je constate que personne ici ne déplore vraiment le fait que cette mise en concurrence va de toute façon augmenter les prix, y compris ceux du méchant EDF. Je trouve donc que se précipiter pour essayer de gagner une bricole est un peu indécent.

Le méchant EDF était, après tout, un service public qui depuis la guerre a assuré une offre relativement égalitaire et les bénéfs partait dans le comité d'entreprise et les colos des enfants plutôt que dans les poche d'actionnaires. Même si ces poches sont peintes en vert, je préférais l'ancien système.

Gagner une bricole ? Mais je paye plus cher chez énercoop !

Et oui, moi aussi je préférais le service public... Mais celui-ci n'est plus. J'ai toujours été une ardente défenseure du service public, avec un petit bémol, à savoir que j'aurais aimée être consultée sur les orientations énergétiques d'EDF.

Et puis, énercoop est une coopérative, pas une entreprise repeinte en vert.

bluemyrtille a écrit: je paye plus cher chez énercoop !

je me suis posé la question de quitter EdF pour Enercoop.
La différence est-elle forte ?
Peux-tu nous indiquer le prix du kilowatt-heure en heure pleine et en heure creuse, ainsi que le prix de l'abonnement mensuel (et la puissance accordée) s'il te plait ?

Abonnement : 17.38€ HT (TVA 5.5)
KWH :0,10566 /kWh HT (TVA 19.6)
Puissance souscrite : 6
Il y a en plus une taxe versée aux collectivités locales de 5.90 €

Et tout ça pour 2 mois.
par contre je n'ai pas vu d'heure creuse, heure pleine, c'est le même tarif quelque soit l'heure.

Pour comparaison, chez EDF tarif de base :
abonnement annuel : 76,71€ TTC
Prix du KWH : 0,1152 TTC
option heures pleines/heures creuses :
abonnement annuel : 92,27 € TTC
Heures pleines : 0,1275 € TTC
Heures creuses :0,0864 € TTC

Voilà ce que j'ai trouvé

Je trouve ça très bizarre, et même un peu fou que la TVA soit de 5.5 sur l'abonnement, mais de 19,6 sur la consommation. Je suppose que c'est la même chose pour EDF.

Ben, si je fais le calcul, la grosse différence vient de l'abonnement.

Abonnement mensuel :
- Enercoop : 17.38/2 = 8.69 +5,5% de TVA (pareil pour tous les fournisseurs d'électricité) soit 9,16795 euros TTC
- EDF : 76,71/12 = 6,3925 euros TTC mensuels.

Soit 2,77 euros de différence par mois (et 33.24 par an, grosso modo). J'ai pris le tarif "de base" puisqu'Enercoop ne propose pas de forfait heures creuses / pleines.

Tarifs du kWh :
- Enercoop : 0,10566 HT soit 0,12636 euros TTC (grosso modo)
- EDF : 0,1152 TTC

Soit 0,01116 euros d'écart du KWh (à peine plus d'un centime), ce qui seul fait... des clopinettes, mais selon la consommation, peut faire effectivement plus.

Je m'en vais de ce pas jeter un oeil à ma facture.... Merci pour ces précieuses infos !

merci bluemyrtille.

Surprise, je n'ai pas les mêmes tarifs chez EDF !
Mon abonnement (puissance 6 kW) est à 6,36 HT soit 6,71 TTC par mois (TVA à 5,5%)
le kWh en heures pleines est à 0,0901 soit 0,1077 TTC (TVA à 19,6 %)
le kWh en heures creuses est à 0,0557 soit 0,0666 TTC
et j'ai en plus une "contribution tarifaire d'acheminement" forfaitaire de 0,93 par mois et une "contribution au service public d'électricité" de 0,0045 HT soit 0,0054 TTC par kWh

ce qui donne :
heures pleines à 0.11313 TTC
heures creuses à 0,0720 TTC

donc un abonnement plus cher et le kilowatt/heure moins cher

Chez moi, ça donne pour EDF (tarif réglementé) :

- Abonnement : 5,27 euros par mois et indiqué "total de votre abonnement (dont acheminement 7,52 euros)".

- le kWh : ben... je ne sais pas trop. Ma facture (de régularisation de 6 mois) annonce "prix du kwh calculé sur la base de 344 Kwh à 0.0784 euros le Kwh et 212 kWh à 0.0798 euros le kWh". Peut être est-ce dû à l'augmentation des tarifs (régularisation d'avril à septembre) ?
Ce qui fait du 0,9544 euro le Kwh TTC pour le 2e tarif.

Bon, donc le prix du kWh varie selon les régions ?
Evidemment, il y a aussi des taxes et contributions : taxes locales (dont une partie sur l'abonnement), contribution au service public d'électricité et contribution tarifaire d'acheminement électricité.

Ce qui me fait constater aussi que je n'ai aucune notion de la "quantité" d'électricité consommée (disons que l'électricité est une notion assez abstraite pour moi). Sur 6 mois, 556 KWh consommés (soit 3,1 KWh par jour) pour 3 personnes : je ne sais pas si c'est beaucoup ou pas.

Katia a écrit:
Ce qui me fait constater aussi que je n'ai aucune notion de la "quantité" d'électricité consommée (disons que l'électricité est une notion assez abstraite pour moi). Sur 6 mois, 556 KWh consommés (soit 3,1 KWh par jour) pour 3 personnes : je ne sais pas si c'est beaucoup ou pas.

Difficile de te répondre, ça dépens surtout de ton mode de chauffage. J'ai dépensé 876 Kwh en une année, mais mon chauffage + eau chaude est au gaz. Ceci également pour trois personnes.

Raymond Pin, j'ai récupéré les tarifs EDF sur leur site afin d'avoir un comparatif car mes factures EDF sont du coup trop anciennes (d'ailleurs merci Katia pour tes calculs, je n'avais pas eu le courage !).
Peut être que ce sont les tarifs pour ceux qui ouvrent un contrat et que ton contrat est différent ? Je ne vois en tout cas pas d'autre explication.
Peut être peux tu demander des explications chez EDF et voir ce qui est le plus intéressant pour toi selon ta consommation.

iria a écrit:Je trouve ça très bizarre, et même un peu fou que la TVA soit de 5.5 sur l'abonnement, mais de 19,6 sur la consommation. Je suppose que c'est la même chose pour EDF.

Moi je trouve bizarre qu'il y ait une TVA pour un service de première nécessité. Elle ne devrait être appliquée qu'à partir d'un certain niveau de consommation qui pourrait être considéré comme du superflu.

Merci Bluemyrtille de ton info sur la consommation électrique. Nous aussi, c'est chauffage + eau chaude au gaz. Donc, nous consommons pas mal plus. Mais j'y suis presque toute la journée avec ma fille (moins depuis la rentrée), donc plus grosse conso logique.

Ceci dit, je n'arrive pas à évaluer une conso "normale" / moyenne - faible ou élevée. J'ai trouvé ça, intéressant pour l'évaluation de la conso et la façon de l'économiser (le reste est intéressant également) : http://www.energiedouce.com/conseils-faq-sommaire

Katia a écrit:Merci Bluemyrtille de ton info sur la consommation électrique. Nous aussi, c'est chauffage + eau chaude au gaz. Donc, nous consommons pas mal plus. Mais j'y suis presque toute la journée avec ma fille (moins depuis la rentrée), donc plus grosse conso logique.

Mais avec plaisir...
Pour ta conso, il vaut mieux que tu prennes tes factures sur une année car il y a des régularisations de leurs estimations.

Katia a écrit:Bon, donc le prix du kWh varie selon les régions ?

ça je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est qu'il varie selon la puissance.
Plus l'installation est grosse, plus l'abonnement est cher (frais fixe) mais plus le prix du kWh baisse.
En usage domestique, c'est le plus souvent 3 kW (petits appartements) ou 6 kW (grands apparts et maisons).

le prix de l'électricité est la même partout en France mais le prix du gaz varie effectivement selon les régions ( 6 régions différentes)

et on peut revenir au tarif réglementé quand on veut désormais (plus de limite de 6 mois), ça permet de changer de fournisseur sans risque

pour ce qui est du calcul du kWh, je conseille de passer par un comparateur, ça permet de prendre en compte tous les paramètres directement (région, consommation et puissance de compteur) et de donner la différence de prix (et le détails du prix kWh, abonnement, taxes)