Mise en place d'un jardin mais terre orange/argileuse que faire ?

édit : sujet divisé de celui-ci https://simplicitevolontaire.1fr1.net/t1232-qu-avez-vous-mis-au-jardin-cette-annee

Bonjour

Très intéressante cette discussion,

Nous en sommes au .... terrassement et mise en place des délimitations du jardin...(emménagement dans ladite maison dans 15 jours...)

Que penseriez vous mettre sur une terre orange donc sans doute très argileuse...pour les 1ères années pour la rendre plus 'cultivable' ?

J'avais pensé aux pommes de terres cette année, mais avec plus de 150m2, n'y aurait-il pas autre chose...

Merci pour vos réponses, je débute!!

Sophie

Ouïlle ! Souvent, pendant une construction (ou une rénovation), les artisans ne pensent pas au futur jardin. Donc la terre est creusée et remise n'importe comment, c'est-à-dire souvent le "dessus"... en dessous ! (suis-je claire ? Pas sûr). Si c'est le cas (vu ce que tu décris...), tu vas avoir du mal à obtenir une récolte cette année parce qu'il n'y a pas, ou peu, de matière organique dans ton sol. Donc je pense que tu aurais intérêt à bichonner ton sol d'abord.
- Solution rapide : trouver du compost ou de la terre dite "végétale" à étaler sur le sol. ça s'achète mais je n'ai pas idée du prix ni de la qualité...
- Sinon donner un coup de pouce au processus naturel : faire un apport de compost, fumier... et semer un engrais vert (sarazin, phacélie... pas de trèfle tu n'arriveras plus à t'en débarrasser). Broyer ou faucher avant montée à graine et tout laisser en place. Laisser les lombrics faire le boulot. Mais pour les semis de choses qui se mangent, ça veut dire "rendez-vous l'année prochaine".

Si tu veux connaitre à peu près le taux d'argile de ta terre : prend une petite boule, fais-en un colombin et essaye de le tordre en anneau. S'il se casse, elle n'est pas trop argileuse. S'il se forme bien, mauvaise pioche, elle est très argileuse.

Je crois que ça m'aiderait si tu me disais dans quelle région tu te trouves (pour avoir une idée du pH).

Heu... c'est tout pour le moment mais je sens que la discussion n'est pas close. Je crois me rappeler que les 4 saisons du jardinage avaient publié un (des ?) article(s) sur la question mais pour te dire dans quel numéro... si tu as près de chez toi une bibliothèque qui le reçoit, je te conseille d'y faire un tour, je suis sure qu'il y a encore des choses auxquelles je ne pense pas, là, maintenant.

Bon courage

suis contente d'avoir ton avis sur la question, Philomenne. (et contente de constater que je voyais plutôt juste, quelle classe! )

J'ai des copains qui ont fait construire et qui ont un sol orange (claude bourguignon dit que la terre "saigne"), la partie noire, l'humus, fertile, se retrouvant à un bon 50 cm dessous... quel dommage! mais il semble difficile d'y faire attention à la pelleteuse!

sapiens a écrit:suis contente d'avoir ton avis sur la question, Philomenne. (et contente de constater que je voyais plutôt juste, quelle classe! )

J'ai des copains qui ont fait construire et qui ont un sol orange (claude bourguignon dit que la terre "saigne"), la partie noire, l'humus, fertile, se retrouvant à un bon 50 cm dessous... quel dommage! mais il semble difficile d'y faire attention à la pelleteuse!

Sapiens, je vois que ton intérêt pour ce genre de question ne faiblit pas, au contraire !
Mais sans blague : on peut faire attention. Du moins à peu près. En décapant le sol de sa première couche de terre avec le godet et en la mettant de côté puis en creusant après et en mettant cette deuxième terre à part de la première. Alors bon, c'est sûr, je ne sais pas conduire une pelleteuse donc on peut me dire que c'est facile de dire "yaka" (c'est vrai d'ailleurs) mais on a fait faire ce travail il y a peu de temps pour une étude de sol que je suis en train de faire et j'ai deux tas distincts à côté de ma tranchée donc c'est possible. Après, il faut bien penser à les remettre dans le bon ordre, bien sûr !
Le problème, c'est plutôt que les artisans ne sont pas sensibilisés ni formés à ça et c'est dommage. Quand on emménage dans une nouvelle maison, on est souvent enthousiaste et on peut se retrouver très déçu de tant "galérer" avec le jardin pour cette raison. Surtout qu'il faut plusieurs années avant de récupérer un sol véritablement propre à une culture...

c'est vrai! j'ai des voisines super écolos qui ont fait construire une maison bois, ben elles ont gardé arbres fruitiers en place et terre dans le bon sens

hs: oui, Philomenne, je m'intéresse de près au jardin. J'ai un projet de petit maraîchage-jardin pédagogique sur du trèèès long terme. je ne me suis pas encore formée. Quand je me sentirai plus disponible et que mon fils (et un(e) futur(e) petit frère/soeur) seront à l'école... c'est pas demain la veille!

Bonjour les pouces verts !

Je dis comme philomène.
Pour l'utiliser souvent j'ai une préférence pour le sarrazin, et selon la saison on peut parfois faire 2 semis de suite en fauchant et retournant le premier très vert.
Il ameublit en profondeur.
Pour aider à la revitalisation du sol, je mettrai une bonne couche de feuilles mortes et brf pour attirer les insectes, les vers, les micro-organismes...etc
Le Bois Raméal Fragmenté ( brf) me semble tout indiqué.
Sinon, à partir de cette terre là, même l'an prochain ça sera pas encore prêt pour un potager de variété.

bonne et belle journée

Oui, c'est vrai, je n'avais pas pensé au BRF ; c'est une bonne idée... Les feuilles mortes aussi mais pour ça il va falloir attendre l'automne...
Surtout Sophie, pas de labour ou de motoculteur, hein... j'avais oublié de le dire mais ça ne serait vraiment pas une bonne chose.
Dominique Soltner (un des "papes" de l'agronomie sans labour) a sorti un livre sur le jardinage sans bêchage, peut-être que ça pourrait t'aider : http://www.soltner.fr/pdf/pros-jardin.pdf

Tout à fait vrai et faisable pour un terrassement "dans le bon sens".
Notre terrassier a fait très attention et nous fait deux tas: un tas avec la terre du dessus et un autre avec la terre du dessous (qui d'ailleurs n'est pas vraiment de la terre....mais que du cailloux) Nous sommes en montagne et si on perd la fine couche de terre que nous avons....
Du coup, l'année dernière (année de notre construction) nous avions déjà replanté "gazon", fruitiers, arbustes... Cette année, un autre terrassement s'est fait pas trop loin de chez nous (à 10 km) et la personne nous a donné la terre du dessus pour ajouter au potager en plus du fumier et compost habituel!!!
HS pour philo: je pense à te répondre dès que je peux, mais j'ai plus d'ordi à la maison....en plus ça y est j'ai du nouveau!!!!

Pour rebondir sur la solution rapide donnée par Philomenne dans son premier post : on trouve régulièrement des annonces de don de terre végétale sur donnons.org

Si tu veux faire sérieusement du potager,Dans une terre argileuse, les légumes racinaires (patates, carottes, etc) ne pousseront pas bien, l'argile enserre le légume.
En légume aérien ce n'est guère plus folichons pour les racines d'un plan de tomate.

Il te faut rajouter du sable de rivière pour rendre ta terre drainante, environ 3 kilos au m2 soit pour 200 mètres carré, 600 kilos.

Il te faut rajouter du fumier de cheval pour l'enrichir, environ 2 kg au m2

Étale le sable et le fumier et retourne tout en profondeur à la fourche bêche.

La premiére année laisse en jachère, plante uniquement de la moutarde, 2 g au m2 que tu fauche sur place et laisse décomposer au sol, puis retourner à nouveau avant le premier potager.

On trouve le sable dans les magasins de matériaux, c'est vendu environ 3cts le kg mais il te faut une remorque ou des grands seaux et plusieurs voyages.

Le fumier, essaye de trouver un club hippique et demande s'il en ont, en général, il seront ravis de se débarrasser.

La fiente de poulet c'est super aussi mais molo !

Une terre orange n'est pas obligatoirement argileuse. La couleur dépend en fait plus de la roche mère que de la texture. Il faudrait faire le test du colombin pour savoir ça... Sophie où es-tu ?
Patrick, je suis d'accord avec ce que tu dis, sauf pour le bêchage en profondeur. Si on met du fumier, l'enfouir est une mauvaise chose. Il va être privé d'air et il ne va pas se décomposer correctement. Il vaut mieux le laisser en surface. Ce sont les lombrics (et autres gentilles bestioles) qui vont se charger de le décomposer et de l'enfouir.
Attention aussi au fumier de club hippiques : les petits clubs, ça va mais lorsque les chevaux font de la compétition, les fumiers sont souvent pleins de résidus de médicaments (antibiotiques, notamment).

Super merci à tous pour vos réponses...Ca fait du bien des réponses concrètes !

Effectivement, le terrassement a été fait n'importe comment...m'enfin on ne change pas les gens en si peu de temps...

Bon bref, je vais tester ton truc Philomenne pour voir si la terre est argileuse ou pas... Nous allons devoir retravailler l'ensemble de la surface car nous sommes très en pente et devons faire des potagers en escalier (pour l'instant c'est un tas informe ...)

Donc d'après ce que j'ai compris , je devrais faire mon apport de terre végétale ou autres, après le terrassement en escalier pour éviter le mélange avec la terre actuelle...

Au fait Philomenne, je suis en Sud Alsace dans le sundgau près d'Altkirch et je vais aller faire un tour sur le site donnons.org

Donc si je récapitule, je dois d'abord donner la forme définitive à la surface, puis y ajouter de la terre végétale (ça se trouve assez bien chez nous), puis y mettre un engrais vert, type moutarde que je retourne bien vert. Et là on devrait être fin de l'automne...ça ira quand même ?

Désolée, je ne peux pas venir souvent sur le forum, nous déménageons dans 10 jours et la maison est loin d'être finie, donc on est peu occupé en ce moment...

Mais vous me faites chaud au coeur, merci bcp ça change de mon entourage consumériste... je vous passe les répliques débiles...

SageSophie, tu as bien tout compris mais je ne retournerais pas le couvert. Une destruction (en fauchant ou en tondant) et laisser les déchets sur place, c'est mieux. Et moins fatiguant. ça se décomposera tout seul. Au printemps, tu devrais retrouver une terre toute grumeleuse, facile à travailler.
Pour la terre végétale, c'est sûr que si tu arrives à en trouver, tu vas gagner plusieurs années.
En Alsace, selon l'endroit où tu te trouves, tu risques d'avoir un sol acide. Dans ce cas, il faudra que tu fasses un amendement calcique (calcaire broyé, chaux, lithothamne, dolomie, ce que tu trouveras...). Et je pense que le meilleur moyen de le savoir, c'est de demander aux habitants... du genre, les anciens qui ont un jardin, tu vois le genre... Généralement ce sont des mines d'information.
Courage !

PS : tient-nous au courant pour le taux d'argile

Bonjour à toutes et à tous,

Je participe en retard (déjà plus de 3 mois après la dernière réponse , mais je viens seulement de m'inscrire). Mais en effet, ce sujet est très intéressant.

Je pense que pour arriver à une bonne terre, il faut un travail de longue haleine (plusieurs années). Et il ne faut surtout pas précipiter les choses.

Moi je reprends les idées émises précédemment:

1) mise en jachère 1 à 2 ans (de toute manière tant que la terre ne se travaillera pas bien, il sera impossible de la cultiver : phénomène de battance, mauvaise levée des semis)

2) pendant cette jachère :

* effectuer des semis d'engrais vert (la phacélie et la moutarde couvrent bien le sol et évitent la poussée des mauvaises herbes)
* alterner une année sur l'autre apport de fumier (effectivement éviter crottin cheval d'hippodrome) et amendement calcaire (craie broyée...). Le faire à l'automne ou à la sortie de l'hiver.
* apport de sable GROSSIER pour rendre la terre plus meuble et plus poreuse

3) Par la suite, en été, il faudra penser à passer un rouleau sur la terre aussitôt après les semis pour conserver l'humidité du sol. Car les terres argileuses se dessèchent vite.

Pour conclure, je pense que ce "chantier" est un bon challenge. Et tu auras la fierté de voir pousser tes fruits et légumes dans les années à venir.

Bon courage.

oracio

Alors voilà,désolée pour ce long silence...l'été est l'époque de dur labeur pour la première année...

Donc terrassement effectué, c'est à peu près exploitable , nous avons travaillé le tout en 3 niveaux de terrasses.

Finalement, le test a donné une terre pas trop argileuse. La très bonne surprise c'est que ça grouille de vers de terre, qui font un boulot formidable...

Ma soeur étant envahit, elle m'a donné des plants de fraises, qui ont bien pris leur place et sont (je pense) bien installés pour nous en donner des tas au printemps prochain.

Reste la surface principale, que j'ai applanit et semé en phacélie. La terre végétale revenenant trop chère et trop compliqué à faire venir.

Donc finalement au regard des différents tests et discussions avec mon grand-père (The spécialiste du jardin), ma terre est finalement assez bonne. La phacélie devrait suffire...

On verra donc au printemps prochain. Je pense la faucher en mi-janvier voir début février et l'enfouir genre 1 semaine après. Ce qui me laisse encore 2 mois jusqu'au 1er semis en pleine terre. Qu'en pensez-vous ?

Sinon j'ai aussi mis quelques baies : groseille , cassis et mûres. Avec juste un amendement en terre végétale (bio, du commerce) lors de la plantation. J'attends aussi une réponse pour du fumier de cheval de la part d'un collègue à mon mari. Ca, ça serait vraiment le top , notamment pour les framboises, que je pense mettre d'ici la fin du mois .

Bref, je suis en phase "test"!!En tout cas, je prend mon pied. Le jardinage est pour moi le meilleur anti-stress que j'ai testé!!

A + et encore merci à vous

Sophie

Bonjour Sophie,

Voilà d'excellentes nouvelles. Contente que la mise en place de ton jardin se passe bien. Pour la phacélie, tu n'as même pas besoin de l'enfouir. D'abord, elle peut être détruite par le gel. Ensuite, si ce n'est pas le cas, tu peux simplement la broyer et la laisser sur place, les vers de terre vont se charger de la détruire et de l'incorporer. Surtout s'ils sont nombreux.

En tout cas félicitations.

Ah OK, je savais pas qu'on pouvait se contenter de faucher et...attendre !!
C'est vrai que chez nous, le froid est très rigoureux.

Dois-je la faucher plus tôt si je ne l'enfouis pas ? Parce que j'en ai vu quasi en fleur , et il y avait quand même une sacrée quantité organique !

Pour le bêchage et "enfouissage", je m'étais déjà aperçu en effet, que dans cette terre, c'est vraiment pas une bonne idée, tant qu'elle ne sera pas plus aérée et enrichie. En effet, en 2 ou 3 jours et sans avoir forcément de pluie, elle se tasse et devient compact comme du cailloux.

Le binage de mes fraisiers est devenu The clef pour éviter qu'ils ne meurent tellement elle est collante.

J'ai également prévu l'installation d'un petit poulailler (2 ou 3 au début), donc si j'ai bien compris , soit je déplace mon poulailler pour "enrichir" mon sol partout, soit je ratisse les fientes et le répartit sur les autres surfaces. Je me demandais si je pouvais aussi l'incorporer à mon fumier (déchets de cuisine, toilettes sèches et déchets verts) pour ensuite l'incorporer au sol, mélangé au reste ?

Bref, bcp de question, et je constate pour l'instant, que le plus important reste le sens de l'observation pour réussir son potager !

Merci
Sophie

Pas besoin de faucher plus tôt. En fait, ça se décomposera plus vite si tu laisses à la surface. Les végétaux sont décomposés d'abord par les lombrics de surface qui s'appellent des épigés. Ensuite, ceux qui sont dessous et qui font les allers-retour entre la surface et le fond (les anéciques) se chargent d'enfouir. Si tu enfouis tout de suite, les épigés ne peuvent pas faire leur boulot et c'est plus lent parce que les anéciques ont du mal à décomposer directement les déchets. D'autant qu'il n'y a pas assez d'air pour les bactéries qui participent aussi à la décomposition. Tu verras, tu seras étonnée par la vitesse de décomposition des végétaux en surface.
En ce moment, si tu peux trouver des feuilles mortes un peu propres (pas en bord de route) et assez fines (hêtre, chataigner, etc.) n'hésite pas à en mettre, c'est excellent. En gros matelas épais, ça va booster les vers de terre. Et en paillage des fraisiers, ça pourrait te diminuer le boulot de binage.

Je plussoie les dires des personnes précédentes.

Si tu as préparé le terrain comme elles te l'ont dit, tu devrais en 2012, pouvoir avoir un petit quelque chose.

Sinon, perso, je ne "retourne" plus la terre depuis quelques années déjà !!!

Bonjour
J'ai un terrain sur lequel il y a de la terre exclusive argileuse
et sur lequel presque rien ne pousse , même pas la prairie
qui pousse naturellement sur les près alentour qui n'ont pas une terre argileuse

Comment "améliorer" cette terre
Je lui jette des cendres de mon poele à bois
les déchets vegétaux de la cuisine
que puis je faire d'autre?

Merci

Il y a des réponses dans ce sujet. Et tu devrais arrêter la cendre qui compacte la terre et n'a pas tellement d'intérêt dans ce genre de sol.

Oui merci ça correspond bien

Un paysan du coin m'a dit de jeter du foin dessus (pour les graines et la matière végétale)
Les feuilles des arbres alentour y viennent naturellement
J'y ai semé des grandes d'herbe"
Vu que ce n'est pas un potager je crois que je vais laisser le temps faire son travail
parce que ça fait au moins 600m² et que je me sens pas des grands travaux.....

Zie, maintenant que tu as eu ta réponse et que tu as décidé de faire comme bon te semble, je pense qu'on peut verrouiller le sujet.

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