Individuel vs Collectif ?

Rappel du premier message :

Bonjour !

Il y a à mon sens pas mal de convergences entre décroissance et simplicité volontaire, d'ailleurs beaucoup s'intéressent aux deux…

Voici un texte trouvé chez les Casseurs de Pub (qui publient notamment le journal « La Décroissance »

En finir avec l’idéologie de la consommation :

POUR UNE SOCIETE DE FRUGALITE
par François Brune

L’aspiration à une société de frugalité exige l’examen de ce qui lui est contraire, la société de consommation, c’est-à-dire de sur-consommation, dont l’idéologie publicitaire est à la fois le reflet et le vecteur. Car ce qui pousse à consommer, ce n’est pas simplement la somme des publicités prises isolément à un instant donné : c’est avant tout un système, système économique certes, mais aussi système essentiellement idéologique. Or, il nous sera impossible de vivre dans un autre système, - j’entends la société de frugalité, sans abandonner les conduites réflexes créées par le système actuel, c’est-à-dire les schémas mentaux et attitudes compulsives de la « bête à consommer » que la publicité a ancrés au plus profond de notre être.

La suite ici : http://antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=2003jsa


Il me vient une réflexion : dans quelle mesure peut-on dire que, partant du même constat de surconsommation, la simplicité serait la solution individuelle, et la décroissance la solution collective ?
Qu'en pensez-vous ? Vous vient-il à l'esprit d'autres nuances entre les deux ?

-Françoise- a écrit:Un truc extraordinaire aussi, et ça vient ....des Etats Unis !! si, si: Je ne sais pas si ça se fait partout aux States, mais à Los Angeles, la voie la plus à gauche des autoroutes est réservée aux véhicules de plus de 4 passagers. Donc, ces véhicules circulent sans aucun embouteillage ( Enfin sauf aux changements de direction )

une idée à prendre pour les grandes villes...

Ça existe aussi en Nouvelle-Zélande, j'ai lu un article là-dessus. Les gens fraudent et installent des mannequins dans leur voiture pour pouvoir utiliser cette voie rapide réservée au co-voiturage ...

sabartes a écrit:
Bon nombre de personnes bien qu’éclairées ne bougeront que si elles sont touchées personnellement. D’où l’importance de se joindre à d’autres pour dire « je ne suis pas d’accord », mais cela ne suffit pas, car c’est une impasse négative, il faudrait en même temps proposer une alternative positive et cela se fait trop peu.


Pour moi ce qu’il manque le plus de nos jour, c’est des mouvements positif avec des projets fédérateurs obligeant le ou les pouvoirs à réviser leur projet néfastes.

Souvent les syndicats adoptent les mêmes armes que les décideurs , tu n’auras plus besoin de ta voiture par exemple, le jour ou la gratuité des transports en commun remplacera le blocage basique, bon nombres d’individus seront en accord avec ce mouvement.

Si la protestation n’est pas suivi d’un projet novateur, l’espace vide sera vite comblé par le pouvoir ne serait ce par une nouvelle couche bloquant et compliquant encore plus la situation.

Ce n'est qu'un point de vue

Je suis assez d'accord avec ton propos, c'est ce qui m'avait tenu à l'écart de ces mouvements. Mais je trouve aussi que c'est facile de critiquer les politiques et syndicats sans chercher à nous même essayer d'apporter cette touche positive à la société. De plus, de nos jours, malheureusements les syndicats sont surtout là pour essayer de ne pas perdre les avantages acquis, pour essayer de limiter la casse et c'est déjà bien s'ils y arrivent un peu.
Chacun de nous peut essayer de proposer des alternatives, que ce soit dans les partis et syndicats ou bien, je crois que c'est plus facile, dans des assos. Et marcher à côté d'eux, pas aller contre.
A la manif du 29 janvier, j'étais heureuse de marcher avec differentes assos et différents syndicats. Même si toutes les banderoles ne me parlaient pas de la même façon (en particulier celles sur le pouvoir d'achat , ce n'est pas grave. L'important pour moiétait d'être ensemble avec l'envie commune de conserver par exemple nos services publics.
Je pense, avec par exemple le transport puisque ça a été évoqué, que la démarche en SV peut être plus ou moins facile à adopter, voire pour certaines choses impossible, en fonction de la politique de l'état et de l'Europe. Un autre exemple est la politique agricole commune par rapport au bio et aux petites exploitations.

Tout à fait d’accord , je ne condamne pas les manifestations , j’y ai aussi souvent participé et si le mouvement demeure positif et permet de dire que l’on choisit ensemble un meilleur chemin , que l’on est en dehors de la stratégie de l’oppresseur , que la volonté de construire plutôt que de détruire est là , il n’y a pour moi un devoir de participation.

sabartes a écrit: il n’y a pour moi un devoir de participation.

Ben j'espère, ça peut être un plaisir, une envie, et plein de choses encore mais un devoir

bluemyrtille a écrit: Ben j'espère, ça peut être un plaisir, une envie, et plein de choses encore mais un devoir

On se rebelle ?

Je parlais d’un devoir « moral » découlant du plaisir que procure une participation en phase avec nos pensées, ce devoir est du à soi-même .
Je reconnais que dans ce contexte, cela pouvais être interprété différemment … mea-culpa …

Je suis aussi d'accord avec vos deux propos, Sabartes et Bluemyrtille, avec la différence, que lorsque je vais encore à une manifestation (de plus en plus rare), je le fais pratiquement uniquement pour mon plaisir. Je défends la cause du sujet de la manif, mais n'attends absolument rien de son effet, sachant que c'est plus un moyen de mettre ensemble des gens qui défendent une même cause, et que l'effet sur les politiques ou n'importe qui d'autre est pratiquement nul. Donc j'envisage les manifestations, si j'y vais, comme quelque chose qui peut me donner de l'énergie pour aller de l'avant, rencontrer des gens etc. Par contre, donner de mon énergie pour la cause de la manif, sans y prendre plaisir, je ne le fais plus. Car je suis trop convaincue que mon énergie doit être utilisée là où elle peut vraiment servir, et je sais que c'est ailleurs que c'est utile, dans ces mouvements dont vous parlez : constructifs, créatifs, novateurs, alternatifs et ces choses-là. Et bien souvent ces mouvements sont indépendants des institutions. Et plus ils le sont, plus ils sont efficaces (si bien organisés et avec des gens de qualité). Je déplore encore actuellement qu'en dehors du net, au niveau local, il n'y ait pas grand chose, excepté des choses trop dépendantes de l'institutionnel, et qui se perdent alors dans le respect des législations, la recherche de subventions, ou encore les détours administratifs incroyables.
Je pense nettement plus aux initiatives comme le grand don, les groupes d'achats, certaines choses du net, des initiatives populaires ponctuelles, ou encore l'entraide entre voisins tout simplement.

Sabartes, c'est le n' de ta phrase que j'ai pris pour une négation, j'ai compris que tu ne voulais pas le faire par devoir, en te sentant obligé, quoi !
Mais si tu parles de devoir moral, je te suis sur ce chemin

Calispera, je te comprends et je me reconnais uassi dans tes propos (décidément, je suis un vrai bisounours aujourd'hui )
Les initiatives dont tu parles me semblent également indispensables. Les initiatives peuvent se faire à plusieurs niveaux.

calispera a écrit:Je suis aussi d'accord avec vos deux propos, Sabartes et Bluemyrtille, avec la différence, que lorsque je vais encore à une manifestation (de plus en plus rare), je le fais pratiquement uniquement pour mon plaisir. Je défends la cause du sujet de la manif, mais n'attends absolument rien de son effet, sachant que c'est plus un moyen de mettre ensemble des gens qui défendent une même cause

Nos motivations sont les mêmes et il me semble que beaucoup de gens sans en être pleinement conscient sont portés aujourd’hui à adopter ce genre d’attitude , peux sons syndiqués ou adhère à des groupements politiques et dans mon entourage beaucoup cherchent des alternatives plus positives.

Mais tout cela, je le sais depuis longtemps , lorsque j’avais 17 ans une vielle amie de 19 ans venait d’avoir un PV sur le pare brise de sa voiture, elle à regardé le policier sans rien dire et est allée mettre une petite pièce dans chacun des parcs mètres dont le temps était dépassé, le policier s’est précipité et a dit « vous n’avez pas le droit ! » elle à répondu « vous êtes hors sujet ! » , le policier est parti vexé en haussant les épaules.
Ce jour là j’ai compris que protester et gesticuler aurait été une erreur , le regard éberlué du policier valait bien quelques pièces.
Cela m’a fait prendre conscience du côté positif dans lequel nous pouvons exprimer notre désaccord et aujourd’hui dès qu’une occasion se présente je ne m’en prive pas.
Ce genre de démonstration autour de soi permet d’ouvrir les esprits sur une autre façon de faire évoluer une situation négative , il suffit juste d’analyser cette situation et d’en imaginer un dénouement positif.

Très bel exemple Sabates J'aimerais avoir plus d'à propos pour faire ce genre de chose, mais généralement j'ai l'idée un peu trop tard (esprit 'escalier !)

Pour ce qui est de l'effet d'une manifestation, c'est de toute façon aléatoire. Je mène des actions auquelles je crois sans en attendre quelque chose de précis. Si ça se passe tant mieux, sinon je continue quand même si ça m'apporte plaisir énergie... je crois que si on fait quelque chose dans l'attente d'un résultat précis, on peut tomber dans le défetisme facilement, quelques fois l'important est simplement de faire ce qu'on crois juste.

L'histoire que Sabarthes raconte me fait penser à ce dernier numéro de Courrier International sur la gentillesse ... Et à ce site (en anglais) qui est cité dans le numéro : http://thekindnessoffensive.com/

copenhague a écrit:L'histoire que Sabarthes raconte me fait penser à ce dernier numéro de Courrier International sur la gentillesse ...

A la différence que dans l’exemple que j’ai pris , il ne s’agissait en aucune façon de « gentillesse » , le seul but était de protester contre l’action du policier en employant une solution contradictoire et positive , l’empêchant de poursuivre ses actions négatives.
Quant à ceux qui ont échappé aux PV , ils n’ont certainement jamais su que quelqu’un avait mis de l’argent dans leur parc mètre

J'aime aussi beaucoup l'exemple de Sabartes.

Et je te rejoins Bluemyrtille : "ce qu'on croit juste".

Et pour Copenhague, j'étais déjà allée lire l'article que tu avais mentionné, sur ce trio anglais qui était repris du Courrier International sur la gentillesse. J'étais même prête, pour une fois, à acheter ce journal, mais je suis allée lire le sommaire, et ce n'était pas un dossier sur le sujet, juste un éditorial et l'article qui se trouvait sur le net.

Je viens d'aller voir le site, (j'ai pas tout lu, juste un peu, et la vidéo) et là aussi ça fait vraiment envie, encore mieux que la situation du grand don. Si on habitait tous le même village ou la même ville, je vous proposerais illico de tenter une initiative du genre. Offrir des crèpes ou autre chose.