Pierre d'Alun

Bonjour,
Ca va peut-être vous sembler naïf, mais je voudrais avoir plus de précisions sur la pierre d'Alun. Je l'utilise comme déodorant (Déoroche). Quel rapport avec les chlorure d'Aluminium mis en cause dans les déo de l'industrie cosmétique? Merci d'éclairer ma lanterne sur quelques notions de chimie.

coucou ^^

je ne pense pas que ce soit naïf, au contraire même, c'est logique de vouloir savoir ce que contiennent nos cosmétiques, quels qu'ils soient (tout comme vouloir savoir ce que contient ce que l'on mange...)

il y a à peu près un an de ça, j'ai fait des recherches sur les déodorants et en ai fait un dossier que j'ai posté sur mon blog. Le but était de trouver des déodorants sans aluminium et de lister les marques qui les proposaient, ainsi que parler des dangers (ou au moins polémiques) entourant certains conservateurs. Je m'adressais à un public qui n'était pas forcément tourné vers l'écologie et le bio par contre (j'ai moi-même évolué depuis que j'ai écris ça...)

j'avais entendu parler de la pierre d'Alun et avait fait quelques recherches... qui ne m'ont pas donné de réponse.
ce qui est sûr, c'est que la pierre d'Alun ne contient pas d'Aluminium Chlorhydrate qui est la forme d'aluminium qu'on retrouve dans les déodorants "classiques". Par contre, il existe deux sortes de pierre d'Alun, la synthétique et la naturelle, et il convient de faire attention à ce niveau là.
Il semblerait que l'aluminium ne passe pas dans le corps quand il est sous forme de Potassium Alum, mais je n'ai pas trouvé de véritables études sur ça. Je pourrais reprendre mes recherches à l'occasion, c'est vrai que je les avais arrêté peut-être un peu prématurément...

si tu veux lire le dossier que j'avais fait, il est là: http://shinia-marina.livejournal.com/70025.html
(je parle de la pierre d'alun vers la fin, au point 5)

voilà, j'aide pas vraiment mais c'est tout ce que je sais sur ce point... je peux pas dire "c'est bon" ou "c'est pas bon", et je n'ai jamais essayé la pierre d'alun (j'aime trop les vapo Weleda ) mais ce serait effectivement des recherches que je pourrais essayer de faire un de ces jours, surtout que j'ai prévu de retourner bosser un peu à la bibliothèque de chimie de l'université

([EDIT] un des liens donné dans mon dossier était mort, voici sa nouvelle adresse: http://www.perledeprovence.com/savoir_-/pierre_d-alun-c-2_4_27.html )

merci pour ton dossier Shinia Marina
Actuellement je me fais en guise de déo un mélange:vodka+eau+HE citron (qui ressemble au weleda)

http://www.karawan.fr/boutique/pierre+d%27alun+brute c'est cette pierre d'alun qui m'aurait intéressée mais du fait de cette polémique je préfère éviter pour l'instant

Potassium Alum serait la forme naturelle de l'alun (la roche brute, celle de Karawan en est)
Ammonium Alum serait une pierre reconstituée… pas naturelle, mais inoffensive aussi…
En fait, la structure même de l'alun empêcherait la pénétration de ces sels d'aluminium dans la peau…

Ne voulant pas dire de bêtises, je vous dirige ici : http://raffa.over-blog.com/article-492333-6.html (dans les commentaires en bas de page ça cause d'alun !)

aurielle a écrit:
Actuellement je me fais en guise de déo un mélange:vodka+eau+HE citron (qui ressemble au weleda)

Coucou Aurielle,

Ta recette de déo à l'air sympa. Peux tu me dire les proportions de ton mélange ? la vodka peut-elle être remplacée par un autre alcool (chez moi j'ai plutot du rhum que je met dans les gâteaux) ?

Votre post m'intéresse bien. J'ai acheté une pierre d'alun (mais je ne sais pas si elle est naturelle. Elle en a plutot l'air : elle est irrégulière et il y a des "veines"). Je ne l'utilise que l'été. Je n'avais jamais pensé que ça pouvait être nocif.

BZH41 a écrit:

aurielle a écrit:
Actuellement je me fais en guise de déo un mélange:vodka+eau+HE citron (qui ressemble au weleda)

Coucou Aurielle,

Ta recette de déo à l'air sympa. Peux tu me dire les proportions de ton mélange ? la vodka peut-elle être remplacée par un autre alcool (chez moi j'ai plutot du rhum que je met dans les gâteaux) ?

Votre post m'intéresse bien. J'ai acheté une pierre d'alun (mais je ne sais pas si elle est naturelle. Elle en a plutot l'air : elle est irrégulière et il y a des "veines"). Je ne l'utilise que l'été. Je n'avais jamais pensé que ça pouvait être nocif.

Pour les proportions je met moitié eau /moitié vodka (alcool à 90 dans l'idéal) et pour les huiles je ne saurais pas te dire et comme j'ai peur de surdoser, je préfère m'abstenir de dire n'importe quoi...la recette vient d'un post du newsgroup de yahoo nos produits bio faits maison.

Super, merci pour vos éclairages. Je vais donc continuer à utiliser la pierre d'Alun tranquillement, puisque c'est ce qui me réussit le mieux... et je suis danseuse, je sais de quoi je parle.

Si ça t'intéresse, il y a sur LTT tout un sujet là-dessus. La différence y est expliquée entre deux types de pierre d'alun. je ne me souviens plus précisément. Par contre, le sujet est assez long à lire.

merci aurielle.

je n'ai pas trouvé de pierre d'alun naturelle dans mon magasin bio préféré (ils ont le Déoroche, ammonium) je l'ai acheté en pharmacie.

Marion, n'hasite pas à me faire un MP quand t'as besoin d'une adresse sur Toulouse !

Actuellement avec les fortes chaleurs mon mélange Vodka /HE citron n'est pas assez eficace , je n'ai pas réussi à trouver d'HE de sauge. J'ai pris une pierre d'alun douce nature. Connaissez vous cette marque? j'ai déja acheté des savons d'alep de la gamme. Les compositions me paraissent pas trop mal mais il n'y a aucun label dessus. Je ne sais pas trop quoi en penser.

Une pierre d'alun est une pierre d'alun, peu importe la marque !

Cassandre a écrit:Une pierre d'alun est une pierre d'alun, peu importe la marque !

Pas forcément puisqu'il y a la pierre taillée dans la roche, la vraie, et puis celle qui est un produit chimique. Pour avoir acheté les deux, la première, comme il a déjà été dit, on voit comme des veines dedans (un peu comme le marbre mais en plus transparent), et la seconde à force de passer sous l'eau, laisse comme des résidus de cristaux (comme du gros sel) à sa base.
J'ai aussi eu l'impression en utilisant la seconde que ça irritait la peau, chez moi ça picotait assez facilement, et je n'ai pas ça avec la vraie pierre.

Mais en ce qui me concerne, dans les deux cas, les deux pierres ne sont pas suffisantes en tant que déodorant, sauf justement en été, quand on est très peu habillé, si le vêtement unique est ample, la pierre d'alun suffit.
Le pire pour les odeurs de transpiration, selon moi, ce sont les vêtements juste au corps (sous les aisselles), et le fait de transpirer avec des tonnes de vêtements sur soi (on ne peut pas toujours retirer toutes ses couches de trop, en plein hiver dans le métro quand on vient de marcher d'un bon pas dans le froid et qu'on atterrit dans une rame bondée et étouffante).
Et bien sûr il y a une grosse différence entre porter des vêtements en fibre naturelle ou en synthétique, l'acrylique étant la pire chose, la laine, la meilleure.

Apparemment :

Potassium Alun > la vraie pierre
Ammonium Alun > la reconstituée !

(désolée, j'aurais pu préciser ça plus tôt)

Hors de ça, qui la commercialise…

(cela dit, si tu envoies un MP à Raffa, elle te dira, c'est une pro de la pierre d'alun !)

La Marque est Douce nature.

J'ai relu le sujet de Raffa, je pense que je peux y aller sans risque à la lumière de son article.
Toutefois, c'est plutôt la marque qui ne me paraît pas fiable à 100%.
Sinon j'ai déjà eu auparavant une pierre d'alun qui était plutôt rosée et où l'on voyait effectivement les stries, sur celle ci ce n'est effectivement pas le cas. Je reprendrais mes mélanges lorsque les températures redescendront.

Pourquoi ne pas faire confiance à la marque ? C'est une bonne marque bio, comme plein d'autres !

Une convertie de plus ! J'ai achetée ma première pierre d'alun dimanche dernier, lors du Tour de France à Tonbridge, au festival médiéval... J'avoue que je faisais le tour de ce festival à la recherche d'idées pour la SV, je n'ai pas été déçue de trouver des pierres !
J'ai été surprise je l'avoue de son efficacité ; malgré la chaleur des jours derniers, aucune odeur ni même humidité.

J'utilise une pierre d'alun (vraie pierre) depuis peu.
L'autre jour, je l'ai appliquée après l'épilation, ça m'a piqué très fort! J'ai eu mal toute la journée! Ok, l'épilateur m'avais irrité (chaleur Djiboutienne oblige) mais de là à faire aussi mal!!!
ça vous est déjà arrivé???

Mary : ma mère a eu le même soucis, elle a du arreter au bout d'un moment tellement ses aisselles étaient rouges et douloureuse... je pense que tout simplement ce n'est pas parce que c'est naturelle que c'est inoffensif a 100%, il existe des allergies à tout, (le poil de chat a beau etre naturelle bcp y sont allergiques lol) visiblement ma mère y est allergique, pour ma part je n'ai jamais eu ce soucis là avec une pierre d'alun alors que ca m est souvent arrivé avec des déo de "pub tv".

par contre comme Calispera je trouve que parfois ca n'est pas assez efficace...

Je relance la conversation au sujet de la pierre d'alun, plutôt que de "polluer" le post "se passer de savon".

Est-il tout de même nocif d'utiliser la pierre d'alun quotidiennement ? Il est écrit qu'elle est un très bon "antitranspirant", de plus elle était surtout utilisée pour la fixation des teintures textiles ou encore le vernissage des peintures semble-t-il ...
J'ai une pierre d'alun que j'utilise assez rarement, les jours où je sors et que je sais que je vais beaucoup suer. Autrement je préfère m'abstenir car je pense qu'il est sain de suer, ça libère les toxines, non ?

j'en ai une vieille achetée quand ça a été la grande mode, j'avoue ne pas m'en servir souvent non plus

la pierre d'alun n'empêche pas de transpirer, elle resserre lesp ores et diminue (très légèrement, selon ma propre expérience )la transpiration, mais elle a une action anti bactérienne qui permet d'inhiber les formation des odeurs. Donc pas de problème d'élimination des toxines, à mon sens, Mélanie D.

Pour l'utiliser tous les jours, je confirme que la pierre d'alun n'empêche pas de transpirer. Il faut donc se réhabituer aux auréoles sur les tee-shirts!! Et je la trouve très efficace contre la formation des odeurs (j'ai un job physique dans un lieu chaud, en ce moment, je suis en nage après une 1/2 de travail, aucune odeur au bout de 8 heures de boulot)

Avec la pierre d'alun ? Tiens c'est curieux le peu de fois où j'en applique, je ne transpire rien du tout en revanche les odeurs de transpiration prennent ... une autre odeur justement

Je précise que je me rase les aisselles, après je ne sais pas comment ça fonctionne si je ne le faisais pas. J'ai bien vérifié que c'est une vraie pierre d'alun, celle qu'on utilise aussi pour les petites coupures quand on se rase.
Après,pour les odeurs, je pense aussi que le type de peau que l'on a joue un rôle, le fait d'être malade ou en bonne santé, ce qu'on mange etc..

Je confirme: la pierre d'Alun ne diminue pas la transpiration. Elle empèche la formation de mauvaises odeurs grâce à son effet anti bactérien.
Cet effet est d’ailleurs potentialisé sur peau glabre, comme tu le dis Panthera.

C'est vrai qu'il faut se réhabituer aux auréoles.

Mais comme tu le dis Mélanie, il y a tout de même une odeur. C'est juste qu'elle n'est pas incommodante.

Et si vos réticences concernent la présence éventuelle d'aluminium, eh bien , on en a déjà discuté plein de fois. Il me semble que c'est Raffa qui avait expliqué à l'époque. J'ai un peu la flemme de chercher. Mais en gros, si c'est une vraie pierre d'alun, alors rien à voir.

Panthera Pardhus a écrit: ..... Après,pour les odeurs, je pense aussi que le type de peau que l'on a joue un rôle, le fait d'être malade ou en bonne santé, ce qu'on mange etc..

Je suis convaincue de çà aussi.
Perso, zéro odeur, malgré un boulot physique au soleil.

C'est vrai que l'odeur n'est pas incommodante ... Remarque que ce n'est pas les odeurs de transpiration qui me gênent au contraire ... Les odeurs de déo, elles, me font

Et je suis d'accord aussi pour le fait que ces odeurs dépendent de ce que l'on mange, mais je ne pense pas que "odeur" = "problème quelconque"

C'est certain, le déo qui lâche c'est Hautement toxique Je préfère la transpi naturelle.

Mais avec la pierre d'alun, la personne qui transpire ne sent pas mauvais: elle sent ....elle. Je ne sais pas si je me fais comprendre. Une odeur tout à fait particulière à chaque personne qui dépend, oui, comme vous le dites, de son état de stress, de son alimentation sans doute, de la nature de sa peau. Etc.




Mais cette odeur n'est pas toujours acceptée par notre société. Il faut que tout le monde sente pareil, sinon, ça dérange.

Eh oui ...

ben moi la pierre d'alun ça ne fonctionne pas
alors j'utilise le bicarbonate de soude et ça ça fonctionne nickel!

J'ai une copine qui m'a dit la même chose, léonie. le bicabonate a lui aussi des propriétés anti bactériennes. et son pH, alcalin, neutralise celui de la transpiration, acide (si je me souviens bien de ce qu'on m'a expliqué).

moi je l'utilise pour le brossage des dents quand je souffre de gingivite, avec un bain de bouche aux HE, ça règle de problème en moins de deux!

Il me semble que dans la plupart des cas un savonnage quotidien des aisselles annule tout problème d'odeur -du effectivement aux bactéries- (et c'est là qu'il me semble très difficile de se passer de savon). S'il reste des problèmes d'odeur, comme déjà évoqué c'est plutôt du à une mauvaise santé, ou nourriture kkbeurk.

En effet, l'odeur du déo (comme tous les cosmétiques chimiques) c'est vraiment

Quant au bicarbonate, c'est un très bon produit à tout faire.
http://terredefemme.com/le-bicarbonate-de-soude-un-produit-exceptionnel.html
http://www.compagnie-bicarbonate.com/les-points-forts-du-bicarbonate/

petit HS
quelles HE minilolly? m'intéresse bcp
et pour les enfants ok aussi?

merci!!

[b]Edit: réponse à leonie déplacée ici

Il y a un fil sur les He ici par là si tu préfères

merci Panthera, je vais essayer de déplacer ma réponse à léonie sur ce fil

Rochelle a écrit:Il me semble que dans la plupart des cas un savonnage quotidien des aisselles annule tout problème d'odeur -du effectivement aux bactéries- (et c'est là qu'il me semble très difficile de se passer de savon). S'il reste des problèmes d'odeur, comme déjà évoqué c'est plutôt du à une mauvaise santé, ou nourriture kkbeurk.

Je pense qu'effectivement l'alimentation, la santé du corps, les vêtements portés, l'épilation/le rasage des poils (ce n'est pas la présence des poils qui est un problème mais l'absence de poils et la repousse) et les états psychologiques (anxiété, etc.) influent sur nos odeurs alors si toute notre hygiène de vie est bonne, les odeurs des aisselles ne sont pas désagréables et même plutôt indiscernables.
Le savonnage de ces parties ayant des glandes sudoripares et étant plutôt confinées ne résout pas les problèmes d'odeurs mais il en crée d'où la nécessité d'utiliser des déodorants. En effet, les traces de savon mélangées à la sueur et ensuite les traces et les odeurs chimiques de déodorants qui s'y ajoutent produisent des odeurs bio-chimiques peu agréables.

Là, je m'éloigne un peu du sujet, je vais l'évoquer dans Se passer de savon...

Ajout : J'ai oublié de dire que l'utilisation du bicarbonate sous les aisselles me fait un peu peur Je l'ai utilisé 2 ou 3 fois sur mon cuir chevelu et ma peau a été agressée.

Un assez bon résumé de ce que nous avons évoqué :

http://www.chemindevie.net/article-je-transpire-tu-transpires-il-se-liquefie-79093441.html

j'aurais peut-être pu le mettre dans les H.E. car il en est question.

du bicarbonate je n'en mets pas tous les jours en fait. c'est plutôt en fonction de...de quoi en fait...
mais je suppose qu'effectivement tous les jours ça doit devenir "abrasif" à la longue comme pour les dents....

Personnellement j'utilise de la pierre d'alun naturelle et je n'ai aucun problème avec, ça ne m'assèche pas la peau et ça fonctionne bien.

Avant j'utilisais des déodorants parfumés, mais c'est un vrai horreur beurk ! Aujourd'hui je me demande comment j'ai pu imposer ça à mon corps ! XD

je relance le post

j'utilise la pierre d'alun associé à du gel d'aloé véra et c'est tip top !