Vivez équilibré
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Vivez équilibré
J'en ai parlé sur mon post, je vois cette rubrique et je pense qu'elle correspond mieux.
France Guillain est une femme, navigatrice, mère de 5 enfants, diplômée d'études sups scientifiques, titulaire d'un diplôme de diététique.
J'ai en ce moment son livre que je compulse sans arrêt, c'est "La méthode France Guillain", une manière très équilibrée, à mon avis, de se nourrir, de se soigner, de vivre.
Suite à des soucis de santé, pour mon mari et moi, depuis des années je cherchais comment aller mieux, comment avoir une alimentation la plus équilibrée possible pour la santé.
J'ai commencé par son petit-déj, le Miam ô fruits, derrière ce nom, que je trouve un peu cucul, se cache une mine de vitamines, d'éléments plus intéressants les uns que les autres. Sa composition est téléchargeable gratuitement sur son site "bainderivatifs"
Les bains dérivatifs, voilà quelque chose qui peut prêter à sourire, mais qui semble avoir fait ses preuves. une méthode simple qui soit ne coûte rien, soit très peu, selon la façon de la pratiquer.
Le soleil, bon, je le cherche en vain en ce moment, il reviendra je pense, elle explique tous ses bienfaits.
L'argile, pour se soigner, et là, j'avais déjà testé pour différents problèmes de santé.
Depuis 5 semaines je pratique ses conseils et je m'en porte super bien.
A+ bonne journée
France Guillain est une femme, navigatrice, mère de 5 enfants, diplômée d'études sups scientifiques, titulaire d'un diplôme de diététique.
J'ai en ce moment son livre que je compulse sans arrêt, c'est "La méthode France Guillain", une manière très équilibrée, à mon avis, de se nourrir, de se soigner, de vivre.
Suite à des soucis de santé, pour mon mari et moi, depuis des années je cherchais comment aller mieux, comment avoir une alimentation la plus équilibrée possible pour la santé.
J'ai commencé par son petit-déj, le Miam ô fruits, derrière ce nom, que je trouve un peu cucul, se cache une mine de vitamines, d'éléments plus intéressants les uns que les autres. Sa composition est téléchargeable gratuitement sur son site "bainderivatifs"
Les bains dérivatifs, voilà quelque chose qui peut prêter à sourire, mais qui semble avoir fait ses preuves. une méthode simple qui soit ne coûte rien, soit très peu, selon la façon de la pratiquer.
Le soleil, bon, je le cherche en vain en ce moment, il reviendra je pense, elle explique tous ses bienfaits.
L'argile, pour se soigner, et là, j'avais déjà testé pour différents problèmes de santé.
Depuis 5 semaines je pratique ses conseils et je m'en porte super bien.
A+ bonne journée
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Je trouve le miam-o-fruit assez proche de la crème budwig du Docteur Kousmine.
Pour les bains dérivatifs, je trouve vraiment pas facile de se lancer
Depuis le temps que j'en entend parler de cette dame, va falloir que je le lise son livre, ça me motivera peut-être pour me lancer !
Pour les bains dérivatifs, je trouve vraiment pas facile de se lancer
Depuis le temps que j'en entend parler de cette dame, va falloir que je le lise son livre, ça me motivera peut-être pour me lancer !
Alyrian- Age : 38
Localisation : Chambéry
Date d'inscription : 21/02/2009
Re: Vivez équilibré
Oui, le miam ô fruits ressemble à la crème bduwig, mais il n'y a pas de laitage dedans.
Elle insiste beaucoup sur l'huile, les graines oléagineuses, les fruits à coque et bien sûr les fruits frais.
Hier, j'ai voulu reprendre un petit déj classique, baguette fraîche, beurre, confiture, miel. Cela a pesé lourd dans mon estomac, je n'ai pas apprécié du tout et ce matin j'ai repris avec plaisir mon miam ô fruits.
Elle insiste beaucoup sur l'huile, les graines oléagineuses, les fruits à coque et bien sûr les fruits frais.
Hier, j'ai voulu reprendre un petit déj classique, baguette fraîche, beurre, confiture, miel. Cela a pesé lourd dans mon estomac, je n'ai pas apprécié du tout et ce matin j'ai repris avec plaisir mon miam ô fruits.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Je te comprends !
J'applique des recommandations de ce genre, j'y ai trouvé un véritable équilibre. Sans être très rigide non plus. Mais un petit dej sans mon pain complet et je ne me sens pas prête pour la journée. Difficile de dire à son chéri qui revient avec les croissants "heu oui mais non, tu sais, les viennoiseries en fait je trouve pas ça intéressant"
J'applique des recommandations de ce genre, j'y ai trouvé un véritable équilibre. Sans être très rigide non plus. Mais un petit dej sans mon pain complet et je ne me sens pas prête pour la journée. Difficile de dire à son chéri qui revient avec les croissants "heu oui mais non, tu sais, les viennoiseries en fait je trouve pas ça intéressant"
Alyrian- Age : 38
Localisation : Chambéry
Date d'inscription : 21/02/2009
Re: Vivez équilibré
Voilà, j'ai les résultats de ma prise de sang, donc ;
plus de laitages depuis 6 semaines, pas de carence en calcium, youpi
Peu de viande, pas de carence en fer
Donc je continue ce régime, je me sens en pleine forme comme ça, légère (pas en kg ) pour moi la façon de manger conseillée par France Guillain me réussit très bien.
plus de laitages depuis 6 semaines, pas de carence en calcium, youpi
Peu de viande, pas de carence en fer
Donc je continue ce régime, je me sens en pleine forme comme ça, légère (pas en kg ) pour moi la façon de manger conseillée par France Guillain me réussit très bien.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Ça ne m'étonne pas que les résultats soient bons voire meilleurs.
Tous les ans je fais également un bilan sanguin complet, même si de ce côté je n'avais pas de souci particulier même avant de modifier profondément mon alimentation (végétarienne à tendance végétalienne avec beaucoup de produits alternatifs etc...), tous les ans il s'améliore encore !!
Comme sur d'autres plans j'ai de gros ennuis de santé ces résultats me font toujours très plaisir, ça redonne un coup de boost et ça continue de me motiver à me tourner vers une alimentation alternative bien plus saine.
Tous les ans je fais également un bilan sanguin complet, même si de ce côté je n'avais pas de souci particulier même avant de modifier profondément mon alimentation (végétarienne à tendance végétalienne avec beaucoup de produits alternatifs etc...), tous les ans il s'améliore encore !!
Comme sur d'autres plans j'ai de gros ennuis de santé ces résultats me font toujours très plaisir, ça redonne un coup de boost et ça continue de me motiver à me tourner vers une alimentation alternative bien plus saine.
Re: Vivez équilibré
Ceci dit Ludivine - même si je ne remets absolument pas en cause ton alimentation, je pense que les conseils de France Guillain sont bons (mêmes effets sur moi, sans faire de prise de sang) - je ne suis pas sûre qu'on voit en seulement 6 semaines une carence en calcium ou en fer dans l'organisme. A moins qu'il soit particulièrement sollicité (pas ex. grossesse).
A ce propos, un site que j'adore car beaucoup d'infos vérifiées, avec les références des études : passeportsanté.
Ils proposent notamment un palmarès des nutriments, par ex. pour le fer et le calcium :
http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/PalmaresNutriments/Fiche.aspx?doc=fer_nu
http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/PalmaresNutriments/Fiche.aspx?doc=calcium_nu
Tous mes voeux de bonne santé !
A ce propos, un site que j'adore car beaucoup d'infos vérifiées, avec les références des études : passeportsanté.
Ils proposent notamment un palmarès des nutriments, par ex. pour le fer et le calcium :
http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/PalmaresNutriments/Fiche.aspx?doc=fer_nu
http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/PalmaresNutriments/Fiche.aspx?doc=calcium_nu
Tous mes voeux de bonne santé !
Katia- Date d'inscription : 07/03/2010
Re: Vivez équilibré
Après deux ans de végétarisme j'avais fait un bilan complet : aucune carence ! J'en ai refait une il n'y a pas longtemps (5 ans de végétarisme), tout est bon. Ce qui est énervant, c'est quand je suis fatiguée, faut pas que je le dise, car immédiatement, j'ai droit à un : "tu es sûre que tu n'as pas de carences ?" Ben les carnivores ne sont jamais fatigués peut-être ??
jojo- Age : 68
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Vivez équilibré
oh que si! mamie1 a trop de fer, elle doit faire des saignées et est crevée. Mamie2 est diabétique, à un point qui commence à sérieusement poser problème (hospitalisations)... papa a des triglycerides, maman du cholestérol, et caetera...
j
Je me pose la question du fer et des protéines, notamment pour mon fils d'un an et demi, qui mange de la viande, mais peu (j'ai tendance à oublier...). Je vais jeter un coup d'oeil sur les liens que tu as mis, Katia.
Ce livre de France Guillain ne cause pas de bains dérivatifs? (j'avoue que je n'ai aucune envie de m'y mettre pour le moment).
jojo, tes analyses me rassurent quant au végétarisme!
j
Je me pose la question du fer et des protéines, notamment pour mon fils d'un an et demi, qui mange de la viande, mais peu (j'ai tendance à oublier...). Je vais jeter un coup d'oeil sur les liens que tu as mis, Katia.
Ce livre de France Guillain ne cause pas de bains dérivatifs? (j'avoue que je n'ai aucune envie de m'y mettre pour le moment).
jojo, tes analyses me rassurent quant au végétarisme!
sapiens- Age : 40
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 01/12/2009
Re: Vivez équilibré
jojo a écrit:Ce qui est énervant, c'est quand je suis fatiguée, faut pas que je le dise, car immédiatement, j'ai droit à un : "tu es sûre que tu n'as pas de carences ?" Ben les carnivores ne sont jamais fatigués peut-être ??
Tout pareil... Je crois que tous les végé y ont droit malheureusement !
Cette année j'ai (encore) eu une grosse infection, les médecins ne savent pas trop d'où elle vient, c'est toujours la même bactérie qui est en cause et qui est de plus en plus résistante aux antibios... Alors forcément tout le monde (même les docs) remettent ça sur le compte du végétarisme... Sauf que j'avais déjà des soucis avec cette bactérie avant de changer d'alimentation (il y a 3ans maintenant) et que le bilan sanguin, vraiment très complet, qui a été fait au moment de l'infection était vraiment très bon. Toutes les analyses ayant rapport avec les apports alimentaires étaient vraiment nikel, mais effectivement toutes les analyses ayant rapport à une infection étaient dans le rouge... Je m'en suis débarrassée encore une fois mais comme on ne trouve pas la cause je sais que je retomberai malade inévitablement...
Re: Vivez équilibré
Je crois que la majorité des personnes remettent en cause leur alimentation suite à des problèmes de santé.
Moi aussi, première réflexion quand j'ai dit avoir supprimé les laitages "mais tu vas manquer de calcium", que nenni ! tout va bien.
Je pense redemander une prise de sang dans 6 mois pour voir ce que ça donne sur la durée. Tes résultats me rassurent jojo.
Oui, France Guillain parle de bains dérivatifs, j'utilise les poches de gel, pas comme il faudrait, il faut y penser, mais je vais faire des progrès.
Moi aussi, première réflexion quand j'ai dit avoir supprimé les laitages "mais tu vas manquer de calcium", que nenni ! tout va bien.
Je pense redemander une prise de sang dans 6 mois pour voir ce que ça donne sur la durée. Tes résultats me rassurent jojo.
Oui, France Guillain parle de bains dérivatifs, j'utilise les poches de gel, pas comme il faudrait, il faut y penser, mais je vais faire des progrès.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Je m'apprête à acheter le livre de France Guillain, et je vois qu'il en existe plusieurs versions. Laquelle me conseillez-vous? Et pour ses livres sur les bains dérivatifs, quel titre de Mme Guillain (ou de quelqu'un d'autre) serait bien pour une débutante?
edit: je précise que j'ai reçu en cadeau à noël un bon d'achat à la f***, donc ben autant l'utiliser pour ça.)
edit: je précise que j'ai reçu en cadeau à noël un bon d'achat à la f***, donc ben autant l'utiliser pour ça.)
iria- Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: Vivez équilibré
A TSD et Ludivine : je ne suis pas végétarienne (je mange un peu de viande et surtout beaucoup de fromages, par gourmandise) et... je suis tout le temps malade en ce moment.
Pour le calcium, quand on m'enq. avec ça (j'ai des phase sans laitage quand je n'ai pas envie), je réponds : et les Asiatiques ? Ils devraient être tous cassés, les pauvres ! Or, ils ont moins d'ostéopérose que nous. Alors ? Alors, lis "Santé, mensonge et propagande", de Thierry Souccard.
Pour TSD : j'ai remarqué que quand un médecin ne savait pas de quelle maladie on est atteint, il n'arrive pas à le dire. Soit ils trouvent un autre truc bidon (qu'on sait que ce ne peut pas être, ex. en décembre, le médecin qui me dit que j'ai une bête sinusite alors que j'avais TOUS les symptômes d'une grippe... mais avant que l'épidémie commence vraiment), soit ils ne répondent pas. Parfois, ils se plantent carrément. J'en ai un exemple dans ma famille... un médecin urgentiste qui n'a pas voulu prendre au sérieux mon père ("ouais, c'est pas possible ce que vous me dites, vous devriez être mort depuis longtemps") ce qui lui a valu quelques jours plus tard une longue hospitalisation en réanimation (alors que mon père avait raison).
Bref, tout ça pour dire que la médecine est une science, que ses connaissances évoluent, et que les généralistes ne sont pas tous formés pour arriver à détecter rapidement tout ce qui sort de l' "ordinaire" (angine, gastro, grippe, rhino, etc...). Sans compte la fiabilité de leurs sources d'infos. Avis perso, bien sûr (j'assume !).
A iria : pour les bains dérivatifs, je n'ai pas fait de frais de livre. J'ai d'abord pas mal regardé les sites proposés dans le fil de discussion + petites recherches personnelles sur internet. Ensuite, un tour en librairie (là où tu veux aller, j'étais sûre de trouver le livre de France Guillain) et j'ai feuilletté un peu longuement son bouquin pour avoir les infos qui me manquaient.
Ce livre-là est intéressant, mais franchement, dépenser 15 euros pour se rafraichir...
Pour le calcium, quand on m'enq. avec ça (j'ai des phase sans laitage quand je n'ai pas envie), je réponds : et les Asiatiques ? Ils devraient être tous cassés, les pauvres ! Or, ils ont moins d'ostéopérose que nous. Alors ? Alors, lis "Santé, mensonge et propagande", de Thierry Souccard.
Pour TSD : j'ai remarqué que quand un médecin ne savait pas de quelle maladie on est atteint, il n'arrive pas à le dire. Soit ils trouvent un autre truc bidon (qu'on sait que ce ne peut pas être, ex. en décembre, le médecin qui me dit que j'ai une bête sinusite alors que j'avais TOUS les symptômes d'une grippe... mais avant que l'épidémie commence vraiment), soit ils ne répondent pas. Parfois, ils se plantent carrément. J'en ai un exemple dans ma famille... un médecin urgentiste qui n'a pas voulu prendre au sérieux mon père ("ouais, c'est pas possible ce que vous me dites, vous devriez être mort depuis longtemps") ce qui lui a valu quelques jours plus tard une longue hospitalisation en réanimation (alors que mon père avait raison).
Bref, tout ça pour dire que la médecine est une science, que ses connaissances évoluent, et que les généralistes ne sont pas tous formés pour arriver à détecter rapidement tout ce qui sort de l' "ordinaire" (angine, gastro, grippe, rhino, etc...). Sans compte la fiabilité de leurs sources d'infos. Avis perso, bien sûr (j'assume !).
A iria : pour les bains dérivatifs, je n'ai pas fait de frais de livre. J'ai d'abord pas mal regardé les sites proposés dans le fil de discussion + petites recherches personnelles sur internet. Ensuite, un tour en librairie (là où tu veux aller, j'étais sûre de trouver le livre de France Guillain) et j'ai feuilletté un peu longuement son bouquin pour avoir les infos qui me manquaient.
Ce livre-là est intéressant, mais franchement, dépenser 15 euros pour se rafraichir...
Katia- Date d'inscription : 07/03/2010
Re: Vivez équilibré
J'ai d'abord acheté le livre "la méthode France Guillain" puis
le livre "un vrai régal".Je sais qu'il y en a un avec un DVD, mais il était épuisé.
Je suis très satisfaite des 2, pour ma part je les ai commandés sur le net chez amazon, plus pratique pour moi.
Le livre sur les bains dérivatifs n'est pas indispensable, tu trouveras assez d'infos sur le net. Il y a d'ailleurs un sujet Bains dérivatifs sur ce forum. Dans le livre sur la méthode elle aborde largement les bains dérivatifs, ainsi que le soleil, l'argile.
Katia, je pense que tu veux parler du livre "lait, mensonges et propagande", j'en ai entendu parler, de toute façon mon choix était fait, c'est sans laitages et le moins de viande possible.
L'élevage est une grande source de pollution, finalement pour produire des aliments qui pris en quantité rendent malades.
Chacun fait son choix selon ses convictions, je les respecte toutes.
Bon dimanche à tout le monde
le livre "un vrai régal".Je sais qu'il y en a un avec un DVD, mais il était épuisé.
Je suis très satisfaite des 2, pour ma part je les ai commandés sur le net chez amazon, plus pratique pour moi.
Le livre sur les bains dérivatifs n'est pas indispensable, tu trouveras assez d'infos sur le net. Il y a d'ailleurs un sujet Bains dérivatifs sur ce forum. Dans le livre sur la méthode elle aborde largement les bains dérivatifs, ainsi que le soleil, l'argile.
Katia, je pense que tu veux parler du livre "lait, mensonges et propagande", j'en ai entendu parler, de toute façon mon choix était fait, c'est sans laitages et le moins de viande possible.
L'élevage est une grande source de pollution, finalement pour produire des aliments qui pris en quantité rendent malades.
Chacun fait son choix selon ses convictions, je les respecte toutes.
Bon dimanche à tout le monde
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Katia a écrit:
Pour TSD : j'ai remarqué que quand un médecin ne savait pas de quelle maladie on est atteint, il n'arrive pas à le dire. Soit ils trouvent un autre truc bidon (qu'on sait que ce ne peut pas être, ex. en décembre, le médecin qui me dit que j'ai une bête sinusite alors que j'avais TOUS les symptômes d'une grippe... mais avant que l'épidémie commence vraiment), soit ils ne répondent pas. Parfois, ils se plantent carrément. J'en ai un exemple dans ma famille... un médecin urgentiste qui n'a pas voulu prendre au sérieux mon père ("ouais, c'est pas possible ce que vous me dites, vous devriez être mort depuis longtemps") ce qui lui a valu quelques jours plus tard une longue hospitalisation en réanimation (alors que mon père avait raison).
Bref, tout ça pour dire que la médecine est une science, que ses connaissances évoluent, et que les généralistes ne sont pas tous formés pour arriver à détecter rapidement tout ce qui sort de l' "ordinaire" (angine, gastro, grippe, rhino, etc...). Sans compte la fiabilité de leurs sources d'infos. Avis perso, bien sûr (j'assume !).
Oh que oui... J'ai malheureusement 2 maladies avec lesquelles je devrais vivre toute ma vie qui m'obligent surveillance régulière et traitement quotidien, et qui font que j'ai un organisme peu résistant et qui se fatigue très rapidement. Les 1ers symptômes sont apparus début 2007, le diagnostic définitif a été posé en été 2009........ Comme mes symptômes étaient atypiques les docs étaient incapables de m'aider et mettaient tout sur le compte du stress, de l'angoisse et j'ai fini par être considérée comme hypocondriaque... Je pensais franchement devenir cinglée, c'était l'enfer ! Jusqu'au jour où j'ai rencontré un bon médecin (ils se font rares !) qui a repris mon dossier médical point par point et en quelques semaines j'avais passé les bons examens, vu les bons spécialistes et eu un traitement approprié... J'en garde des souvenirs horribles de cette période. Donc oui, les médecins ne sont "que" des hommes et, comme dans toutes professions, il y en a des bons et des mauvais, sauf que là on cause de la santé des gens, donc méfiance !
Re: Vivez équilibré
ludivine a écrit:Katia, je pense que tu veux parler du livre "lait, mensonges et propagande"
Non, c'est bien "Santé, mensonges et propagandes" qui est sorti avant celui dont tu parles et un peu moins connu. Je l'ai lu également, il est très bien. Il y a une partie sur le lait mais pas que ça, il est complet et très intéressant.
Re: Vivez équilibré
Oui, très bon bouquin. Je l'ai pas mal fait "tourner" dans ma famille, ça a indigné beaucoup de monde... et tous sont restés à leurs pratiques habituelles.
Difficile de changer de comportements !
Difficile de changer de comportements !
Katia- Date d'inscription : 07/03/2010
Re: Vivez équilibré
Il existe tellement de livres sur la santé, on s'y perd, en plus il faut faire le tri entre ce qui est crédible et ce qui ne l'est pas.
Quand je vois la quantité de livres de régimes différents, pour finalement arriver au même résultat, reprendre les kg perdus et + souvent.
Je parle souvent de santé, alimentation, certains sont sceptiques, d'autres me croient mais au final tout le monde reprend ses mauvaises habitudes.
Moi aussi j'ai connu 2 médecins dangereux, le 1er m'a tellement gavée de calmants que j'étais devenue accro. Le 2e a traité mon mal de dos de psychique jusqu'à ce qu'on me diagnostique une hernie discale, opérée en urgence car début de paralysie. Leur faire reconnaître leurs torts est mission impossible. Depuis je suis devenue très méfiante.
Quand je vois la quantité de livres de régimes différents, pour finalement arriver au même résultat, reprendre les kg perdus et + souvent.
Je parle souvent de santé, alimentation, certains sont sceptiques, d'autres me croient mais au final tout le monde reprend ses mauvaises habitudes.
Moi aussi j'ai connu 2 médecins dangereux, le 1er m'a tellement gavée de calmants que j'étais devenue accro. Le 2e a traité mon mal de dos de psychique jusqu'à ce qu'on me diagnostique une hernie discale, opérée en urgence car début de paralysie. Leur faire reconnaître leurs torts est mission impossible. Depuis je suis devenue très méfiante.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Pour les bains dérivatifs, je vous conseille le forum d'oplf (155 pages !!) :
http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=4653&st=0
Pour les livres de France Guillain sur les bd, je ne sais plus qoi en dire, entre le premier et le dernier elle a changé sa méthode, elle parle maintenant surtout des poches de gel et beaucoup moins du système eau + gant, et je trouve çà dommage. Les poches ne conviennent pas à tout le monde, en plus faut les acheter, les congeler etc. Je trouve çà moins simple, moins sv...
Pour le lait il y a aussi le livre de Raphael Nogier "Ce lait qui menace les femmes", où il met en relation la consommation croissante des laitages et le fait qu'il y a de plus en plus de cancers du sein. Il parle aussi de l'ostéoporose beaucoup plus présente dans nos pays consommateurs de lait que dans les pays asiatiques.
Pour les médecins, j'avoue que je n'ai plus confiance depuis longtemps, que le comportement de supériorité arrogante de certains me hérisse le poil, et que je ne supporte pas l'idée d'en être dépendante. Un exemple : il y a un an, j'ai fait une mammographie de contrôle, je passse sur les détails désagréables (trop de pression sur les seins, ce qui est très douloureux et parfaitement inutile, 3 clichés supplémentaires sans qu'on m'explique pourquoi, une attente interminable), puis un médecin radiologue qui me dit que j'ai un truc au sein et qu'il faut une biopsie en urgence. Super angoisse et en même temps je n'arrivais pas à y croire. Heureusement j'ai pu en discuter avec plusieurs personnes, une amie ayant refusé la biopsie (qui est loin d'être une intervention anodine) et toujours en vie 3 ans après, une autre ayant eu un cancer du sein très grave qui m'a adressée à sa radiologue spécialiste des cancers du sein. Au final, nouvelle mammo avec cette femme et pas de tumeur, juste des microcalcifications normales à mon âge...
http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=4653&st=0
Pour les livres de France Guillain sur les bd, je ne sais plus qoi en dire, entre le premier et le dernier elle a changé sa méthode, elle parle maintenant surtout des poches de gel et beaucoup moins du système eau + gant, et je trouve çà dommage. Les poches ne conviennent pas à tout le monde, en plus faut les acheter, les congeler etc. Je trouve çà moins simple, moins sv...
Pour le lait il y a aussi le livre de Raphael Nogier "Ce lait qui menace les femmes", où il met en relation la consommation croissante des laitages et le fait qu'il y a de plus en plus de cancers du sein. Il parle aussi de l'ostéoporose beaucoup plus présente dans nos pays consommateurs de lait que dans les pays asiatiques.
Pour les médecins, j'avoue que je n'ai plus confiance depuis longtemps, que le comportement de supériorité arrogante de certains me hérisse le poil, et que je ne supporte pas l'idée d'en être dépendante. Un exemple : il y a un an, j'ai fait une mammographie de contrôle, je passse sur les détails désagréables (trop de pression sur les seins, ce qui est très douloureux et parfaitement inutile, 3 clichés supplémentaires sans qu'on m'explique pourquoi, une attente interminable), puis un médecin radiologue qui me dit que j'ai un truc au sein et qu'il faut une biopsie en urgence. Super angoisse et en même temps je n'arrivais pas à y croire. Heureusement j'ai pu en discuter avec plusieurs personnes, une amie ayant refusé la biopsie (qui est loin d'être une intervention anodine) et toujours en vie 3 ans après, une autre ayant eu un cancer du sein très grave qui m'a adressée à sa radiologue spécialiste des cancers du sein. Au final, nouvelle mammo avec cette femme et pas de tumeur, juste des microcalcifications normales à mon âge...
jojo- Age : 68
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Vivez équilibré
A propos des mammographies d'ailleurs, le medecin de ma mère lui a avoué que ça ne servait pas à grand chose... Pour qu'on y détecte une tumeur il faut qu'elle soit déjà bien avancée, à un stade où une bête prise de sang en apprend bien plus. Ou bien on détecte des calcifications sans danger. D'après elle, la seule méthode sensée c'est d'apprendre aux femmes à se palper les seins comme il faut, c'est là qu'on peut repérer un truc avant qu'il ne soit trop tard. C'est un médecin très atypique, qui remet son savoir en cause et arrive même à dire à ses patients "je ne sais pas ce que c'est, il va falloir que je fasse des recherches/que je consulte un confrère". Mais pour une comme ça, il y en a une floppée de tarés. C'est vrai que c'est dommage qu'on n'ai pas le droit de les noter.
Par contre on peut dénoncer les plus dangereux à l'ordre des médecins. C'est de la salubrité publique ça... Je dis ça, mais je ne l'ai jamais fait : je suis tombé sur des cas mais aucun qui ait mis ma santé en danger quand même.
Par contre on peut dénoncer les plus dangereux à l'ordre des médecins. C'est de la salubrité publique ça... Je dis ça, mais je ne l'ai jamais fait : je suis tombé sur des cas mais aucun qui ait mis ma santé en danger quand même.
Alyrian- Age : 38
Localisation : Chambéry
Date d'inscription : 21/02/2009
Re: Vivez équilibré
Je ne suis pas sûre de continuer à faire des mammos... En même temps cela a probablement sauvé la vie d'une de mes amies. Rien à la palpation (en plus elle a de tous petits seins), mammo de contrôle : cancer très grave...
jojo- Age : 68
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Vivez équilibré
Je pense que sur des examens peu invasifs comme la mammographie il faut se payer le luxe de les faire. Ce n'est peut être pas la solution miracle pour tout dépister mais il faut néanmoins reconnaitre que ça permet des diagnostiques qui peuvent sauver des vies (j'ai aussi un exemple similaire à Jojo dans mon entourage).
Re: Vivez équilibré
Merci jojo pour cette mine d'info, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire sur le forum"onpeutlefaire", mais c'est très intéressant.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
TSD a écrit:Je pense que sur des examens peu invasifs comme la mammographie il faut se payer le luxe de les faire. Ce n'est peut être pas la solution miracle pour tout dépister mais il faut néanmoins reconnaitre que ça permet des diagnostiques qui peuvent sauver des vies (j'ai aussi un exemple similaire à Jojo dans mon entourage).
La mammographie peut être très problématique pour certaines. La simple "palpation" des seins est douloureuse pour moi (bien qu'ils soient plus souples depuis l'arrêt de la pilule il y a trois ans), et c'est de famille: ma mère, 51ans perd connaissance à chaque mammo tellement la douleur est vive lors de l'écrasement du sein. (il faut l'écrabouiller entre deux plaques avant de faire la radio), autant vous dire qu'elle a vite arrêté et que maintenant elle se contente d'une simple échographie (ça ne suffit pas, paraît-il). Pour celles qui ne souffrent pas, je suis d'accord, TSD, ça peut vraiment dépister un cancer peu avancé et sauver la vie.
Puisque vous parlez du lait, j'en profite pour ajouter que le lait contient aussi du phosphore en trop grande quantité, ce qui contribue à inhiber l'absorption du très recherché magnésium, du lactose, qui favorise la cataracte (je pense à toutes ces femmes de + de 55 ans à qui on dit de boire beaucoup de lait pour prévenir l'ostéoporose ), des résidus d'herbibides et de pesticides, pour les non bio, des graisses néfastes saturées. Quant aux fromages, les plus gras d'entre eux contiennent des graisses saturées qui bloquent aussi l'absorption du calcium.
sapiens- Age : 40
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 01/12/2009
Re: Vivez équilibré
Merci également, c'est très intéressant.ludivine a écrit:Merci jojo pour cette mine d'info
Vos témoignages sont en train de m'aider à prendre la décision de changer mon alimentation pour un mode non pas 100% végétarien, mais quasiment. (Je veux dire par là que je ne souhaite pas refuser certains plats quand je serais invité, quand on fait un repas spécial avec les enfants ou au restau.).
J'ai stoppé la consommation de lait de vache il y a 6 mois. Résultats: disparition totale de mes problèmes articulaires. J'ai décidé aussi d'arrêter les autres produits laitiers (chèvre brebis) depuis 3 semaines. J'ai beaucoup moins de troubles digestifs.
Ils m'ont décidé également à reprendre les bains dérivatifs.
J'en faisais il y a un peu plus d'un an et les résultats avaient été ...surprenants: Ça a duré environ un mois. Indéniablement, je me suis sentie avec plus de pèche. J'ai du arrêter pour cause de mycose (quelqu'un en a parlé également, Jojo je crois). Mais après avoir repris le dossier ce Week-end, j'en ai conclus que la technique n'était pas bonne. Je mettais sans doute trop d'eau. Je vais aussi désinfecter soigneusement la bassine avant chaque utilisation.
Ce qui est incroyable, c'est que quelque semaines après avoir arrêté, j'ai du me rendre à l'évidence, mes cheveux ont changé; Plus beaux, plus épais et nettement moins de cheveux blancs. Dommage que je n'y attache que peu d'importance.
Sinon, pour en revenir à France Guillain, sans le savoir, j'avais déjà un livre d'elle : "Mastiquer, c'est la santé" éditions jouvences. Il est également bien fait et explique très bien pourquoi il est essentiel de mastiquer, les effets produits, comment faire. Ça parait con de devoir rappeler ça aux gens et surtout de devoir lire un livre pour ça!
-Françoise-- Date d'inscription : 20/06/2008
Re: Vivez équilibré
Heu... je vais faire mon ignare dubitative, suis allée voir le lien que tu donnes Jojo, pour comprendre enfin ce que veut dire "bains dérivatifs"... peut-être que ça fait du bien à certaines personnes, mais là comme ça, ça ne m'inspire pas du tout, du tout, du tout! Et pourquoi pas m'asseoir sur un sac de glaçons!
Enfin je ne critique pas le procédé, attention hein.. cela dit si certaines d'entre vous essaient je serais curieuse de savoir si vous constatez un effet!
Enfin je ne critique pas le procédé, attention hein.. cela dit si certaines d'entre vous essaient je serais curieuse de savoir si vous constatez un effet!
Mandurah- Localisation : France - Centre
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Vivez équilibré
pour le lien d'oplf, les 1eres pages du début sont très bien, après je n'ai plus suivi.
je crois que c'est moi qui ai parlé de gratouille dans le sujet dédié aux bains dérivatifs : là
( ici on est censé parler du livre de F.Guillain et je ne me sens pas de rapatrier les échanges là-bas )
édit : je mets le lien en clair au cas où :
https://simplicitevolontaire.1fr1.net/t385p25-les-bains-derivatifs#22371
je crois que c'est moi qui ai parlé de gratouille dans le sujet dédié aux bains dérivatifs : là
( ici on est censé parler du livre de F.Guillain et je ne me sens pas de rapatrier les échanges là-bas )
édit : je mets le lien en clair au cas où :
https://simplicitevolontaire.1fr1.net/t385p25-les-bains-derivatifs#22371
Dernière édition par cerise le Lun 10 Jan 2011 - 21:53, édité 1 fois
Re: Vivez équilibré
C'est vrai que cela peut sembler étonnant comme méthode... C'est aussi une zone pleine de tabous... Mais çà marche et toutes les personnes que je connais qui ont essayé ont vu des effets positifs. Pour la mycose moi aussi j'en ai parlé. Depuis j'utilise des linges très doux en coton bio et plus de gants. Pardon Cerise, je sais que c'est pas le bon endroit pour parler des bd !!
jojo- Age : 68
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Vivez équilibré
Et pourtant, c'est vraiment bien !
J'avais mis un avis sur un autre fil de discussion (sur la cure d'argile), je copie :
En fait, en même temps, j'avais commencé des bains dérivatifs (il y a un il de discussion ici, ça m'avait beaucoup interpelé, alors j'ai essayé : https://simplicitevolontaire.1fr1.net/remedes-et-prevention-f17/les-bains-derivatifs-t385.htm). J'ai lu un livre de France Guillain (la méthode France Guillain) qui parle notamment des cures d'argile, du bain dérivatif (par contre, sur ce point, ce livre n'apporte rien, c'est de la pub pour des poches de gel), l'importance du soleil, etc. Livre très intéressant, même si écrit... disons que je n'aime pas du tout le style d'écriture.
La conclusion, pour moi : la cure de lait d'argile ? Je ne sais pas ce que ça m'a fait. A priori, pas de mal, ça m'a probablement apporté des minéraux, etc. Par contre, les bains dérivatifs ! J'en suis très surprise. J'ai eu une 1e phase de "bourgeonnements" (elle en parle très bien dans son livre), puis un grand "décrassage". Pas mal d'effets bénéfiques, pas que sur l'acné.
Bon, après, je n'ai pas eu le courage de continuer super longtemps, il fait froid en ce moment et nous avons des problèmes de chaudière. Bref, j'attends le printemps pour m'y remettre.
J'avais mis un avis sur un autre fil de discussion (sur la cure d'argile), je copie :
En fait, en même temps, j'avais commencé des bains dérivatifs (il y a un il de discussion ici, ça m'avait beaucoup interpelé, alors j'ai essayé : https://simplicitevolontaire.1fr1.net/remedes-et-prevention-f17/les-bains-derivatifs-t385.htm). J'ai lu un livre de France Guillain (la méthode France Guillain) qui parle notamment des cures d'argile, du bain dérivatif (par contre, sur ce point, ce livre n'apporte rien, c'est de la pub pour des poches de gel), l'importance du soleil, etc. Livre très intéressant, même si écrit... disons que je n'aime pas du tout le style d'écriture.
La conclusion, pour moi : la cure de lait d'argile ? Je ne sais pas ce que ça m'a fait. A priori, pas de mal, ça m'a probablement apporté des minéraux, etc. Par contre, les bains dérivatifs ! J'en suis très surprise. J'ai eu une 1e phase de "bourgeonnements" (elle en parle très bien dans son livre), puis un grand "décrassage". Pas mal d'effets bénéfiques, pas que sur l'acné.
Bon, après, je n'ai pas eu le courage de continuer super longtemps, il fait froid en ce moment et nous avons des problèmes de chaudière. Bref, j'attends le printemps pour m'y remettre.
Katia- Date d'inscription : 07/03/2010
Re: Vivez équilibré
J'ai essayé le "miam Ô fruits" de F.Guillain suite à ce poste. Je vous remercie de m'en avoir donné l'envie. C'est super bon et ça cale bien pour toute la matinée.
Et ça parait plein de bon sens comme alimentation pour le petit dej.
Je ne sais pas si la recette est déjà dans le forum, je la mets dans le doute:
Dans un bol:
une banane écrasée à la fourchette,
1 cuillère d'huile de colza (bio, d'ailleurs tout est en bio dans la recette),
1 c de graine de lin,
1 trait de citron
1 c de fruits secs (j'ai mis 2 noix)
2 fruits de saisons coupés en dés ou entier pour les petits (j'ai mis une pomme et une 1/2 orange)
vraiment bon.
Et ça parait plein de bon sens comme alimentation pour le petit dej.
Je ne sais pas si la recette est déjà dans le forum, je la mets dans le doute:
Dans un bol:
une banane écrasée à la fourchette,
1 cuillère d'huile de colza (bio, d'ailleurs tout est en bio dans la recette),
1 c de graine de lin,
1 trait de citron
1 c de fruits secs (j'ai mis 2 noix)
2 fruits de saisons coupés en dés ou entier pour les petits (j'ai mis une pomme et une 1/2 orange)
vraiment bon.
Re: Vivez équilibré
toto
je rectifie ;
1/2 banane bien écrasée mélangée à
2 c à s d'huile de colza
2 c à s de graines de lin et sésame broyées
1 c à s de noix, amandes, noisettes, etc..., broyées également
1/2 jus de citron
3 fruits de saison coupés en dés
Il faut bien émulsionner la banane et l'huile, puis le citron, c'est important.
je rectifie ;
1/2 banane bien écrasée mélangée à
2 c à s d'huile de colza
2 c à s de graines de lin et sésame broyées
1 c à s de noix, amandes, noisettes, etc..., broyées également
1/2 jus de citron
3 fruits de saison coupés en dés
Il faut bien émulsionner la banane et l'huile, puis le citron, c'est important.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
ludivine a écrit:toto
je rectifie ;
1/2 banane bien écrasée mélangée à
2 c à s d'huile de colza
2 c à s de graines de lin et sésame broyées
1 c à s de noix, amandes, noisettes, etc..., broyées également
1/2 jus de citron
3 fruits de saison coupés en dés
Il faut bien émulsionner la banane et l'huile, puis le citron, c'est important.
Comment broies-tu les graines et les fruits secs ? je veux dire par quel procédé?
Est-ce la quantité pour une personne? ça me parait énorme! Ça fait l'équivalent de 4 fruits.
-Françoise-- Date d'inscription : 20/06/2008
Re: Vivez équilibré
Les graines sont broyées avec un simple moulin à café, séparément lin et sésame, puis les autres, ils se conservent 1 semaine au frigo dans des récipients.
En ce qui me concerne je prends 1/2 banane, 1/2 citron et 1 pomme + des fruits rouges surgelés.
Cela donne un grand bol, ce n'est pas trop je trouve, c'est très frais et agréable à manger. bien sûr il faut bien mastiquer.
En ce qui me concerne je prends 1/2 banane, 1/2 citron et 1 pomme + des fruits rouges surgelés.
Cela donne un grand bol, ce n'est pas trop je trouve, c'est très frais et agréable à manger. bien sûr il faut bien mastiquer.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
Ce "miam ô fruit" m'interpelle ! Avez vous continué ?
En fait, ça me tente bien d'essayer, mais à voir la recette, ça me parait tout de même très gras... 2 cuillère à soupe d'huile, ça représente presque ma ration d'une journée, et je vois mal me passer de vinaigrette dans ma salade. En plus, il est mis en avant comme étant le petit dej de Zidane. Ok, il est grand, beau, fort mais je n'ai pas la même activité physique !
Donc, ceux qui ont persévéré, qu'est ce que ça a donné niveau poids ?
En fait, ça me tente bien d'essayer, mais à voir la recette, ça me parait tout de même très gras... 2 cuillère à soupe d'huile, ça représente presque ma ration d'une journée, et je vois mal me passer de vinaigrette dans ma salade. En plus, il est mis en avant comme étant le petit dej de Zidane. Ok, il est grand, beau, fort mais je n'ai pas la même activité physique !
Donc, ceux qui ont persévéré, qu'est ce que ça a donné niveau poids ?
bluemyrtille- Age : 53
Localisation : Gers
Date d'inscription : 07/09/2008
Re: Vivez équilibré
Bonjour
Je prends le miam ô fruits depuis plus de 5 mois maintenant. J'ai perdu 1,5 kg sans chercher à maigrir.
Il faut prendre 3 à 5 c à soupe d'huile 1ère pression à froid bio par jour. Ceci d'après les conseils du livre de France Guillain "Vivez équilibré".
J'essaie d'appliquer ses conseils et je suis en pleine forme depuis. Avant je ne prenais qu'une cuillère à soupe par jour d'huile et pas de fruits secs.Cela semble curieux et pourtant en appliquant strictement sa recette je n'ai non seulement pas pris de poids mais j'en ai perdu un peu.
ON trouve la recette détaillée du maim ô fruits à télécharger gratuitement sur le site de France Guillain.
Je prends le miam ô fruits depuis plus de 5 mois maintenant. J'ai perdu 1,5 kg sans chercher à maigrir.
Il faut prendre 3 à 5 c à soupe d'huile 1ère pression à froid bio par jour. Ceci d'après les conseils du livre de France Guillain "Vivez équilibré".
J'essaie d'appliquer ses conseils et je suis en pleine forme depuis. Avant je ne prenais qu'une cuillère à soupe par jour d'huile et pas de fruits secs.Cela semble curieux et pourtant en appliquant strictement sa recette je n'ai non seulement pas pris de poids mais j'en ai perdu un peu.
ON trouve la recette détaillée du maim ô fruits à télécharger gratuitement sur le site de France Guillain.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
j'ai aussi une question sur le miam o fruit : vous le préparez à l'avance ? ça se conserve au frigo ? on pourrait envisager de tout mettre dans un blender et hop ?
Domarie- Age : 48
Date d'inscription : 06/09/2009
Re: Vivez équilibré
Je prépare les graines de sésame et lin à l'avance et les conserve dans un pot en verre au frigo. De même pour les fruits secs tels que noix, amandes, graines de courge etc,..
Le reste, les fruits, l'huile, le jus de citron, je fais le mélange juste avant de manger, cela ne prend que quelques minutes et c'est tout frais ainsi.
Le reste, les fruits, l'huile, le jus de citron, je fais le mélange juste avant de manger, cela ne prend que quelques minutes et c'est tout frais ainsi.
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
merci
Je pense que je vais tester sur un WE mais je doute que je réussisse en semaine, je suis trop pressée le matin.
Et mixer tout ensemble ça ne te semble pas gérable ?
Je pense que je vais tester sur un WE mais je doute que je réussisse en semaine, je suis trop pressée le matin.
Et mixer tout ensemble ça ne te semble pas gérable ?
Domarie- Age : 48
Date d'inscription : 06/09/2009
Re: Vivez équilibré
Merci, je vais sans doute essayer...
bluemyrtille- Age : 53
Localisation : Gers
Date d'inscription : 07/09/2008
Re: Vivez équilibré
Mixer tout ensemble, non je respecte la façon de faire indiquée par France Guillain, il faut bien malaxer la banane et l'huile de colza, etc...,
Je n'y comprends rien, mais c'est une question de chimie entre les différentes molécules, mais vraiment ça ne prend que quelques mn à préparer le matin, tes graines sont moulues d'avance, conservées au frigo, elle a calculé le temps de préparation pour 4 personnes, ça lui a pris 5 mn, si le bien-être est à ce prix....
Je n'y comprends rien, mais c'est une question de chimie entre les différentes molécules, mais vraiment ça ne prend que quelques mn à préparer le matin, tes graines sont moulues d'avance, conservées au frigo, elle a calculé le temps de préparation pour 4 personnes, ça lui a pris 5 mn, si le bien-être est à ce prix....
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Vivez équilibré
je ne doute pas des 5 minutes mais actuellement j'ai déjà du mal à manger tout court le matin, la plupart du temps j'amène un gâteau ou un bout de pain et je le mange au travail ....
merci quand même car ça m'attire bien. Je vais déjà le faire sur les WE Surement qu'après ça me motivera pour prendre le temps les autres matins en me levant plus tôt. A petit pas ...
merci quand même car ça m'attire bien. Je vais déjà le faire sur les WE Surement qu'après ça me motivera pour prendre le temps les autres matins en me levant plus tôt. A petit pas ...
Domarie- Age : 48
Date d'inscription : 06/09/2009
Re: Vivez équilibré
Domarie a écrit:je ne doute pas des 5 minutes mais actuellement j'ai déjà du mal à manger tout court le matin, la plupart du temps j'amène un gâteau ou un bout de pain et je le mange au travail ....
merci quand même car ça m'attire bien. Je vais déjà le faire sur les WE Surement qu'après ça me motivera pour prendre le temps les autres matins en me levant plus tôt. A petit pas ...
Je connais ce genre de matin... Et je ne les aime vraiment pas
bluemyrtille- Age : 53
Localisation : Gers
Date d'inscription : 07/09/2008
Re: Vivez équilibré
moi non plus
mais je travaille à une solution de fond pour que ça change (ça ne changerait pas que ça d'ailleurs)
mais je travaille à une solution de fond pour que ça change (ça ne changerait pas que ça d'ailleurs)
Domarie- Age : 48
Date d'inscription : 06/09/2009
Re: Vivez équilibré
Courage les filles, un bon petit-déjà et c'est parti pour une super journée.
OUI, je sais, je suis retraitée, mais je sais ce que sait, j'ai bossé, ai eu 2 enfants + le mari je n'ai jamais pu me passer de petit-déj et les enfants étaient habitués également à ce qu'on prenne ce repas autant que possible ensemble. Ce n'était pas le miam ô fruits, soit, mais classiquement tartine, confiture
OUI, je sais, je suis retraitée, mais je sais ce que sait, j'ai bossé, ai eu 2 enfants + le mari je n'ai jamais pu me passer de petit-déj et les enfants étaient habitués également à ce qu'on prenne ce repas autant que possible ensemble. Ce n'était pas le miam ô fruits, soit, mais classiquement tartine, confiture
ludivine- Age : 76
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/12/2010
Merci...
Merci Ludivine...
Je suis super contente de trouver ce post de "vivez équilibré". Qu'en est-il aujourd'hui alors de cette méthode de France Guillain ?
Pour ma part, je trouve très dommage de ne plus trouver son livre "c'est un régal" !! sinon sur quel livre me pencher pour me mettre au rythme de ces repas à 5 éléments... ?
Merci encore !!
MaHé
Je suis super contente de trouver ce post de "vivez équilibré". Qu'en est-il aujourd'hui alors de cette méthode de France Guillain ?
Pour ma part, je trouve très dommage de ne plus trouver son livre "c'est un régal" !! sinon sur quel livre me pencher pour me mettre au rythme de ces repas à 5 éléments... ?
Merci encore !!
MaHé
MaHé- Age : 52
Localisation : Région lyonnaise
Date d'inscription : 04/05/2012
Re: Vivez équilibré
Bonjour Mahé, tu veux sans doute parler d'"un vrai régal" ? Je ne connais pas ce livre, mais je vois qu'il est toujours disponible à la vente.
Re: Vivez équilibré
Ah bon ?? et où ??
Merci de votre réponse...
Merci de votre réponse...
MaHé- Age : 52
Localisation : Région lyonnaise
Date d'inscription : 04/05/2012
Re: Vivez équilibré
En effet ! j'allais sur les mêmes sites pour chercher mon livre sans penser chercher sur d'autres sites...
Merci beaucoup Cerise !
Merci beaucoup Cerise !
MaHé- Age : 52
Localisation : Région lyonnaise
Date d'inscription : 04/05/2012
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